pauluskp: (Default)
[personal profile] pauluskp
Из Британии сообщают: медсестру и стюардессу уволили за ношение маленького крестика на груди, а правительство посчитало это вполне нормальным. Под статьей в "Телеграф" набралось 2500 комментов, которые, как водится, интереснее самой публикации. Один британец уже собирает толпу для поездки в Дубаи в костюмах крестоносцев, другие утверждают, что подобные инциденты приведут к появлению нового Гитлера, а многие возмущаются самому факту - как же так, в христианской стране...

Если убрать религиозные и межкультурные терки, в сухом остатке у нас работодатель, диктующий своим сотрудникам, какие украшения им носить, а правительство работодателя поддерживает. И это Европа, с которой мы должны пример брать?

На фото уволенная медсестра Ширли Чаплин на фоне британского флага, который правительство Британии в упор не видит:



UPD: Кстати, больница и авиакомпания не догадались запретить крестик с формулировкой "из-за демонстрации сцен насилия". Ведь и правда - на крестике демонстрируется жуткая сцена насилия.



Date: 2012-03-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] don-alexey.livejournal.com
Толерантность головного мозга.

Date: 2012-03-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
Да нет, это как раз отсутствие толерантности.

(no subject)

From: [identity profile] romy4.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lat-elenka.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-15 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Толерантность — это когда пофиг, в чём ходить, хоть в платке, хоть с крестом.

Date: 2012-03-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dali-bude.livejournal.com
Я вважаю, що заборона працівникам приватної компанії носити хрестик - це мудацтво. Але я також вважаю, що приватні компанії за мудацтво повинен карати ринок, а не влада. Тому в даному випадку влада не стільки підтримала роботодавця, скільки сказала "розбирайтесь самі".

Date: 2012-03-12 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Как в этом случае рынок покарает?

(no subject)

From: [identity profile] dali-bude.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-12 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lat-elenka.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] 17-009.livejournal.com
* Если убрать религиозные и межкультурные терки

Хитрый ход - потому что смысл именно в религиозных терках все-таки.

Хотя выверты британского правосудия порадовали, порадовали.

Date: 2012-03-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Реконкиста грядет.

Date: 2012-03-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] askai-1.livejournal.com
Любопытно. В общем, если и хиджаб, к примеру, тоже запрещают - то да, закон один для всех религий и с этим ничего не поделаешь. А если - нет...

Date: 2012-03-12 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] 17-009.livejournal.com
Там ирония в том, что у них до сих пор не отменена свобода веры - включающая в т. ч. и право "to manifest his religion or belief, in worship, teaching, practice and observance".

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:43 am (UTC) - Expand

))

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:52 am (UTC) - Expand

Re: ))

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:58 am (UTC) - Expand

Re: ))

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: ))

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] askai-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] archervarius.livejournal.com
мова іде не про носіння хрестика взагалі, а про заборону відкритого носіння хрестика. тобто носи що хочеш, хоч образ Ктулху - но під футболкою.

Date: 2012-03-12 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
А что оскорбительного в ношении крестика снаружи?
Я не люблю религию. Я - за секулярное общество. Тем не менее, смысла в таких запретах не вижу.

(no subject)

From: [identity profile] archervarius.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bla-bla-viskas.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2012-03-13 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-13 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-14 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2012-03-14 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascotik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-12 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com
Нет в мире совершенства, да? И в Британии все мудаки оказывается)
А отбрасывать то ничего и не надо. В этом вся суть проблемы.
Британия - христианская страна, поэтому им все можно, а всякие инудсы, паки и негры пусть утрутся и спрячут свои хиджабы куда по дальше. Политика двойных стандартов, хуле. Но так нельзя сказать, ибо как указали выше ТГМ.
Кстати, я один прочитал "do not have a right to wear a cross or crucifix openly at work" как "нехрен открыто демонстрировать символы веры"?

Date: 2012-03-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
Запрет на ношение хиджабов - такая же глупость.

(no subject)

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-009.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com
Страна в которой все проблемы это увольнение за крестик а не повальная смерть подростков в РОВД счастливая страна. Значит в Европе очень хорошо. И нам надо стремится туда)).

Date: 2012-03-12 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
Страна, в которой все проблемы это смерть подростков в РОВД, а не, например, массовая гибель людей в результате гражданских войн, голода, недостатка питьевой воды, эпидемий тифа и убийств на религиозной почве - счастливая страна. Значит на Украине все хорошо. И всем надо стремиться сюда.

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-12 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-18 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-18 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-19 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-19 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qqqqqqqq11.livejournal.com - Date: 2012-03-19 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-03-19 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com
Ну не думаю что в Великобритании в частных фирмах увольняют работников просто так, без предупреждения. Ни один адекватный работодатель этого делать не будет. То есть, получается такая ситуация: человека попросили не носить крестик поверх одежды, он отказался, его уволили. Но никого же не возмущает например наличие дресс-кода? Ведь стюардессе наверняка нельзя ходить на работе в шортиках и футболке. Крестик в даном случае можно рассматривать как деталь одежды (аксессуар). Работодатель прав, государство право. Уволеные - неправы. Они нарушили внутренние правила, с которыми наверняка были ознакомлены.
Многие "верующие" слишком увлекаются выставлением своей религии напоказ. Этот случай - хороший пример. "Мы будем носить крестики чтобы все видели что мы христиане" - так я это понимаю. Но зачем незнакомому человеку, которого ты обслуживаешь, знать твоё вероисповедание? Незачем. Еще, насколько я знаю, православие предписывает ношение крестика на теле, под одеждой. Хотя в этом факте не уверен и не знаю как с этим у католиков.

Date: 2012-03-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Я тоже слышал, что православные стараются не показывать крестик, но возможно, это не предписание веры, а суеверие - чтобы не сглазили и т.п.

Украшения разве стюардессам запрещены?

(no subject)

From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anka-oo.livejournal.com - Date: 2012-03-13 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com
Есть такие виды работ, где в принципе нельзя носить украшения, не обязательно крестик: негигиенично, опасно и т.п.

Date: 2012-03-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Но в данном случае как он мог помешать стюардессе и медсестре? На винт самолета намотается? Что касается гигиены - спиртиком протирать надо))

(no subject)

From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xapakternik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com
все правильно делают.
ЗЫ мученичество среди христиан в моде. пусть радуются. в том мире воздастся))
Edited Date: 2012-03-12 12:11 pm (UTC)

Date: 2012-03-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Крестоносцы тоже в моде, как бы чего не вышло)

(no subject)

From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com - Date: 2012-03-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casillas5647.livejournal.com - Date: 2012-03-12 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elmm.livejournal.com
Ну тут есть ньюанс - это же не просто украшение, а украшение со смыслом.
Ну и на сколько я помню про это дело, там медсёстрам вообще в принипе какие-либо украшение запрещено носить - хоть то крестик, хоть просто абстрактная висюлька на цепочки.

Date: 2012-03-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ahahanavrak.livejournal.com
Давайте, пригласим г-жу Чаплин в Украину - здесь много недостатков, но носить на шее можно всё что угодно. Пока что.

Date: 2012-03-12 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
И дадим ей зарплату нашей медсестры.

(no subject)

From: [identity profile] ahahanavrak.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Частные компании (и государственные, кстати, тоже) довольно часто оговаривают фасон, состав и цвет одежды, включая размеры и материал украшений. Причем сюда могут относиться и такие достаточно жестокие и неудобные требования, как запрет на брюки для женщин (это неудобно и дорого), а также требование колготок/рубашки с длинным рукавом+пиджака даже знойным летом. В эту же обойму ложится недемонстрирование религиозных символов.

Считается признаком хорошего тона, если человек, который общается с клиентами, выглядит опрятно и нейтрально и вежлив без фамильярности. При таком подходе недопустимо, чтобы тот/та, кто работает с клиентами, в рабочее время подчеркивали своим видом принадлежность к какой-либо группе, к которой может не принадлежать клиент, излишне самовыражали себя в одежде и/или высказывали взгляды, не относящиеся к делу и не укладывающиеся в нормы вежливости.

Возможно, это частично ущемляет права работающих с клиентами, но им в т.ч. за это платят, кроме того, задачей компании и таких сотрудников, в частности, является создание некой зоны комфорта с ожидаемыми характеристиками для сферического клиента в вакууме, где он гарантированно не окажется рядом с членами потенциально опасной или неприятной для него группы, что к нему не отнесутся недружелюбно или с осуждением, а он не будет ощущать себя ущербным из-за своего внешнего вида и принадлежности к другой группе.

Например, что просто одетая женщина не окажется в окружении зажаренных гламурных кис, интеллигент - в окружении гоповатых личностей, скромник - в окружении полуголых тел и т.п.
К примеру, если в Украине придешь в чей-нибудь офис, а там на месте секретарши сидит женщина в черной абайе, то ощущение будет достаточно напряженное. Хотя опасности нет. Или, к примеру, рассказывать врачу или кадровику с распятием на груди о своей "греховной" светской личной жизни может быть достаточно неприятно. Особенно если врач, по нашему милому обычаю, начнет рассказывать, как ты, по его/ее мнению неправильно живешь (причем не в медицинском плане, а вообще).
В общем, многие компании, если они не ориентируются исключительно на определенный сегмент потребителей (например, на религиозных мусульман или иудеев) стараются, чтобы их сотрудники на рабочем месте не демонстрировали любые признаки принадлежности к любым группам. И это правильно.

Хотя дресс-код я вообще-то не люблю, а от словосочетания "корпоративная культура" меня перекашивает.

Date: 2012-03-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com
Хотя дресс-код я вообще-то не люблю, а от словосочетания "корпоративная культура" меня перекашивает.

бешеноплюсую!

(no subject)

From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] veselchak-jk.livejournal.com
Товарищ, который в Германии живет недавно в фейсбуке написал:

Уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что крупные немецкие сетевые магазины (MediaMarkt и Saturn) продают возвратный товар по цене нового и даже не парятся хоть как-то это скрыть. Пару лет назад я купил нокию с неудаленными смсками какого-то немца, теперь Airport Express с уже имевшимися настройками, которые пришлось сбрасывать через Hard reset, чтобы компьютер вообще увидел его. Походу пора бойкотировать глобалистов и брать все только на ибее (хотя не факт, что там будет лучше).

Date: 2012-03-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zlodej77.livejournal.com
Мультикультуризм зе дед.

Date: 2012-03-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] valentin yuryev (from livejournal.com)
Да они просто видео про Владимира Кривко посмотрели, и его крест увидели.

Date: 2012-03-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] don-alexey.livejournal.com
Вся британмя должна просто убиться об стену у них на флаге два(!) креста. Георгиевский (английский) и Андреевский (шотландский).

Date: 2012-03-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вообще-то подобные вопросы должны решаться не правительством, а судом.

Date: 2012-03-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
> Если убрать религиозные и межкультурные терки, в сухом остатке у нас работодатель, диктующий своим сотрудникам, какие украшения им носить, а правительство работодателя поддерживает.

Ну так дресскод, самый обычный. Гадость конечно, как любой дресскод (хоть «галстук носить»), но ничего сверх-удивительного.

Всё правильно сделали

Date: 2012-03-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] soeti.livejournal.com
Хуй бы полетел на самолете, где весь экпипаж с крестами, да еще и молится до, во время и после полета.

Всякие иноверцы, кстати, могут на такой крест реагировать по всякому.

Date: 2012-03-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iduleshin.livejournal.com
Ну, это уже вообще идиотизм чистой воды. Если человек хочет носить крестик на шее, то пусть носит. В чём он провинился то?

Date: 2012-03-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Если человек хочет носить пирсинг и зелёный ирокез на работе — пусть носит. В чём он провинился-то?

Дресскод, йопта.

(no subject)

From: [identity profile] iduleshin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2012-04-02 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iduleshin.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:48 pm (UTC) - Expand

February 2018

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 12 1314 1516 17
18 19 2021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios