Ответ на письмо Патриарху Кириллу
Oct. 18th, 2012 12:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pauluskpЕще летом православный защитник Калининского сквера написал эмоциональное письмо Патриарху Кириллу на 8 страницах, душу излил. Он поведал, что повсеместная агрессивная застройка скверов и парков храмами только вредит церкви и очень похожа на дискредитацию православия кем-то изнутри. Сообщил о протестах местных жителей и попросил заступиться, повлиять на местных иерархов.
Вскоре пришел ответ:
Ну и чем православная церковь отличается от бездушного чиновничьего бюрократического аппарата? Как это знакомо: жалуешься вышестоящему на нижестоящего, а дело в итоге спускают на рассмотрение этому нижестоящему.
Вскоре пришел ответ:
Ну и чем православная церковь отличается от бездушного чиновничьего бюрократического аппарата? Как это знакомо: жалуешься вышестоящему на нижестоящего, а дело в итоге спускают на рассмотрение этому нижестоящему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-18 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:07 am (UTC)но КИРИЛЛА
бля
_____________________
у этих мудаков хуже, на отписку нужны двое: один благословляет, другой отфутболивает
крест в шапке иначе как могильный не воспринимается
no subject
Date: 2012-10-18 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:19 am (UTC)Тут вопрос больше веры, чем логики. Если считаешь себя членом конфессии - как бы по штату положено слушать старших. А то, что пастырь может быть грешным и не вести тот образ жизни, к которому призывает - так ведь верующий туда за своей благодатью ходит, а она, благодать эта, одинаково изливается и из золотой, и из ржавой трубы, т.е. качество конечного продукта от его распространителя не зависит.
no subject
Date: 2012-10-18 10:34 am (UTC)возьмите два стакана, в один положите чайную ложечку говна, налейте в оба чистой ключевой артезианской воды, размешайте
из какого стакана пить будете? и по ощущениям какую предпочтёте?
про ложку дёгтя в бочке мёда слышали? я уже не говрю о всяческих уставах церкви, с которыми я не знаком, но которые уверен на 99,9% обязывают пастырей воспитывать паству личным примером благочестия
каким пастырем можно быть если ты сам - поганая овца?
no subject
Date: 2012-10-18 10:40 am (UTC)Мы о разном говорим, но если продолжать дальше - в итоге можно просто упереться в субъективный вопрос, если Бог, или нет :).
Ок, для экономии времени будем считать, что ваши доводы меня убедили, плохой пастырь = нахуй идеи Христа, христианство как религию и все церкви как таковые :).
no subject
Date: 2012-10-18 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 03:13 pm (UTC)С моей точки зрения проблема имеет одновременно две плоскости, и игнорировать это - значит, критиковать однобоко.
Но, собственно, если моя точка зрения не совпадает с вашей - не принимайте ее, да и всё :).
no subject
Date: 2012-10-18 10:38 am (UTC)можно в углу иконы разместить и тут же, в углу, и благодать на себя принимать.
no subject
Date: 2012-10-18 03:19 pm (UTC)А смысл, с точки зрения православной конфессии объясняется просто и базируется на Евангелии. Вкратце - первые апостолы стали первыми священниками по прямому рукоположению Христа, им же даны полномочия по дальнейшему рукоположению священников. Я или вы можем быть священником только после обряда, который составляет одно из 7 таинств православной церкви. Соответственно, только специальный опер.уполномоченый может венчать, крестить, отпевать. Без этих действий человек не иницируется в конфессию, соответственно - не может играть по ее правилам (получать отпущение грехов и попасть в рай). Поэтому если священник задавил десяток прихожан бульдозером, выпил ящик водки и украл лям - пока его не извергли из сана, он по прежнему уполномоченный представитель Самого Главного, соответственно - не ходя к священнику и в храм православный не получает искомую таблэтку, а без нее нимб и крылья не отрастут, когда он ласты склеит.
no subject
Date: 2012-10-18 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 05:28 am (UTC)Чуть детальнее - "прерывание" происходит, если образовался раскол - от первоначального дерева церкви откалываются ветки. Протестанты, адвентисты, иеговисты, баптисты. Часть сект возникает самодеятельно - появляется сильный лидер. часть - происходит реформация и секта создается государством (римо-католическая и греко-католическая церкви возникли вследсвии уний, у того же Ющенко была навязчивая идея создать поместную церковь).
Либо конкретный священник за что либо низвергается из сана своим руководством - у него как бы отбирается лицензия и доверенность, но он может закрепиться в своем приходе, сохранить част прихожан и продолжать отправлять церковные обряды и проводить таинства.
"Боятся" - не совсем правильное слово. Скорее, знают (или должны знать), что в такой церкви нет благодати и, соответственно, хиты и бонусы не начисляются. Для примера - есть Украинская православная церковь Московского патриархата, а есть - Киевского, и это 2 большие разницы в свете мною изложенного. Но - только для православного христианина. Для нас, критикующих в блогах поведение конкретных священников или чиновников, нет принципиальной разницы и между йогом и иудеем :). А для верующего прихоанина - ну сами посудите, его ребенка крестили. Без крещения - спасения нет в принципе. так важно ему, чтобы таинство произвел специально уполномоченный по линии Христа человек, или пофиг кто, лишь бы с бородой:)?
no subject
Date: 2012-10-18 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 05:35 am (UTC)Не уверен уже, что стоило привносить примитивно изложенную религиозную составляющую в критику делопроизводства патриархата, но раз уж дернуло меня рот раскрыть - то что поделаешь, слово вырвалось :).
kirill_koval дал интересную инфу - вероятно, она более полезна для понимания обсуждаемой темы, чем привнесенная мною примитивная религиозная составляющая.
no subject
Date: 2012-10-18 10:13 am (UTC)В общем, прихожанин пусть лучше областному пастырю пишет, а то мало нам тут региональных строек - еще бориспольцам сообщать, что свободная землица имеется ;). Так скоро никаких волостей не напасешься :).пуст лучше областному представителю пишет
no subject
Date: 2012-10-18 10:17 am (UTC)Впрочем, для начала я могу изложить вам всю историю и без бумаг. На тот указ, о котором я уже говорил, мы тогда с благодарностью ответили в том смысле, что землемер нам не нужен. Однако ответ наш, похоже, попал не в тот отдел, из которого указ вышел, назовем его отдел «А», а по ошибке угодил в другой отдел, скажем, «Б». То есть в отдел «А» наш ответ не поступил, но и в отдел «Б» он, к сожалению, тоже поступил не полностью; содержимое папки то ли у нас где-то завалялось, то ли по пути пропало — в самом-то отделе точно нет, за это я ручаюсь, — как бы там ни было, но и в отдел «Б» пришла только пустая папка, на которой и пометок никаких не было, кроме одной: что дело касается якобы прилагаемого — в действительности же отсутствующего — указа о вызове землемера. ©
Ответ на письмо Патриарху Кириллу
Date: 2012-10-18 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:23 am (UTC)1) УПЦ только называется УПЦ МП, а в действительности оно полностью автономное и вмешательство Патриарха в дела УПЦ хоть и возможно, но было бы воспринято весьма негативно. поэтому вполне дипломатичный ответ.
2) в России с застройкой еще хуже, притом если у нас доминантный "застройщик парков" один, то там их несколько и еще идет борьба кто же из них влезет в парк.
поэтому это обращение хоть и на восьми страницах, но изначально не в туда... Владыко Антоний весьма рассудительный человек, но опять же(( это вотчина одного из "пяти" неприкасаемых, а учитывая здоровье Блаженнейшего который мог бы своим компромиссным решением уладить любые вопросы, не дает мне надежды на "дать по рукам".
так что бороться нужно самим!
"и настроены будут храмы но ходить туда будет некому"
no subject
Date: 2012-10-18 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:45 am (UTC)а главным в Украине является митр.Владимир с постоянным органом принятия решений "синодом"(митр. Иларион постоянный его член), "архиерейским собором" и высшим органом "поместным собором".
решения всех этих органов прямые, без оглядки на Патриарха, но в рамках канонической православной церкви.
именно поэтому зимой, во время болезни Блаженнейшего митр. Владимира и разгорелся скандал, так как Илларион и Агафангел хотят быть частью Москвы, Павел просто хочет, а остальные иерархи хотят сохранить автономию.
no subject
Date: 2012-10-18 10:52 am (UTC)лексика понравилась
____________________________
в эти дебри лучше не вникать, можно тронуться рассудком
no subject
Date: 2012-10-18 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:24 am (UTC)напишите что правильно ли мы поняли слова Владыки, или он заявляет одно, а священники его епархии делают по другому, может донецкие священники не признают священноначалия? к сожалению тщеславие грех который бьет по всем.на него и давите. я там в личку меседж скинул.
no subject
Date: 2012-10-18 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:35 am (UTC)чувствую ща договорюсь)))
no subject
Date: 2012-10-18 11:37 am (UTC)жду когда договоритесь)
no subject
Date: 2012-10-18 11:45 am (UTC)да, если есть время заходите в 20,00 ко мне обсуждать еще одну беду РПЦ))
no subject
Date: 2012-10-18 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 11:11 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2012-10-18 04:11 pm (UTC)