![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pauluskpСегодня мы побывали в двух крупных супермаркетах на окраине Донецка. Ранее рейды в них не проводились, поэтому мы ожидали встретить хоть какое-то сопротивление. Однако, поиски просрочки и фотографирование ни к чему не привели. Испорченных продуктов не нашли, а на фотокамеру охрана не обращала внимания. Вернее, когда я фотографировал уголок потребителя, один охранник все-таки подошел, что-то хотел сказать, но на секунду задумался, развернулся - и ушел. Запрещающий фотосъемку значок на входе висел, но охранники уже научились самостоятельно мыслить и не хотят бездумно исполнять распоряжения начальства.
Все было так идеально, что я не стану указывать названий супермаркетов. Рекламировать их у меня причин нет, а нормальное отношение к покупателям - это нормально. Нет нужды хвалить за то, что является нормой.
Так как рейд прошел по следам вступления в силу нашумевшего Закона Украины "Об охранной деятельности", я посвящу пост нескольким фактам, развеивающим миф об ужасности этого закона - плюс выложу несколько фото с рейда.
1. Мы готовились к войне, но нашли мир.
Как я уже писал, супермаркеты крайне редко заключают контракты с частными охранными предприятиями (ЧОП), на которых распространяется новый закон. Разрешители, выдающие лицензии охранным агентствам, сходу назвали мне в Донецке "Ашан", "Метро" и "Практикер" - они работают с ЧОПами. Немного подумав, предположили, что может быть еще кто-то, но подчеркнули - 90% магазинов обходятся своими силами. ЧОПы охраняют в основном склады, заводы и частные дома. "Амстор", "Обжора", "АТБ" и прочие работают с так называемой внутренней службой безопасности, сотрудники которой по набору прав и обязанностей ничем не отличаются от нас с вами, обычных граждан Украины.
2. Удобное приспособление - считывает код и показывает цену. Не нужно идти к кассе и проверять. С ценниками на прилавках не всегда просто разобраться.
Распространенный миф - оружие для охранников. Закон разрешает охранникам не оружие, а спецсредства. Право на боевые пистолеты и автоматы есть только у Государственной службы охраны (ГСО), так как они милиционеры. ЧОПам использовать оружие запрещено. Внутренней службе безопасности супермаркетов - тем более.
3. Блогер выбирает себе рюкзак.
Со спецсредствами на данный момент все очень просто - их список еще не утвержден Кабинетом Министров, поэтому сейчас чоповцы не могут использовать резиновые дубинки и травматические пистолеты, стреляющие резиновыми пулями. И не факт, что смогут, так как эти спецсредства доступны лишь правоохранителям, а новый закон четко оговаривает:
Статья 10. Ограничения в охранной деятельности
1. При организации и осуществлении охранной деятельности запрещается:
1) приобретать и использовать имущество, определенное законодательством для исключительного использования военными формированиями и правоохранительными органами;
Максимум, охранникам дадут право на баллончики с перцовым газом и газовые пистолеты, которые доступны любому гражданину Украины. Ну и пассивные средства защиты разрешат, такие как бронежилеты и каски. Причем, применять газ в людных местах запрещено, за исключением ну очень крайних случаев (угроза жизни, вооруженное нападение).
4. В нашем детстве такого не было.
В некоторых СМИ писали, что новый закон позволит охранникам допрашивать и обыскивать. Это бред. Обыскивать и допрашивать с соблюдением процедуры, как и раньше, могут только сотрудники правоохранительных органов. Да, чоповцев обязали задерживать нарушителей на охраняемой территории, но в законе четко оговаривается:
Статья 16.
2. Задержание лица персоналом охраны не является административным задержанием. Задержанное лицо немедленно передается органу внутренних дел по месту совершения правонарушения.
То есть, чоповцы имеют точно такое же право задерживать подозреваемых, как и каждый гражданин Украины. Задержал, сразу же сообщил в милицию - и ждешь прибытия людей в форме. А правоохранители уже могут провести административное задержание. Если задержал и не сообщил в милицию, да еще и поволок в подсобку - это нарушение, влекущее за собой ответственность вплоть до уголовной. При желании можно обернуть дело даже как похищение и тогда охранникам не позавидуешь. Кроме того, охранники после приезда милиции должны будут обосновать задержание и ответят за превышение полномочий если оснований не окажется.
5. И такого в нашем детстве не было - "Секс. Начальный уровень. Учебник для школьников".
Получается, закон только закрепляет уже существующее положение дел, в то же время загоняя охранников в жесткие рамки. И появился рычаг для давления на них - лишение лицензии. Пострадавшему достаточно лишь позвонить на 102, сообщить о нарушении и написать заявление. Специальная комиссия по ЧОПам рассмотрит его, проверит, и если нарушения будут повторяться - лишит лицензии. В украинских реалиях это означает, что владельцу ЧОПа придется заносить бабло в органы, поэтому своим сотрудникам он точно расскажет как нужно себя вести чтобы не подставляться.
6. Из начального курса для школьников. Секс - как в туалет сходить:
Единственный пункт нового закона, вызывающий опасения:
Статья 12. Права персонала охраны
6) при осуществлении пропускного режима на объектах охраны проводить досмотр вещей физических лиц (по их добровольному согласию), транспортных средств, изъятие вещей и документов, являющихся орудиями или предметами правонарушения, проверку документов, удостоверяющих личность, дающих право на вход (выход) лиц, внесения (вынос), ввоз (вывоз) имущества, въезд (выезд) транспортных средств, в частности относительно их соответствия состава материальных ценностей, перемещаемых на объекты охраны (с объектов охраны);
Вот это "изъятие вещей и документов, являющихся орудиями или предметами правонарушения", по словам адвоката Дмитрия Коробко, может трактоваться вольно, но к супермаркетам никакого отношения не имеет, так как это общественное место, а не объект с пропускным режимом. Если вы не проникаете тайком на охраняемый склад или в чужой двор, ничего изымать у вас не могут.
Важный пункт из статьи 10, запрещающий:
3) создавать препятствия или мешать деятельности представителей правоохранительных и других органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных лиц, а также гражданам в осуществлении ими полномочий, предоставленных им законами и иными нормативными правовыми актами;
И еще один момент из статьи 12:
2. Субъект охранной деятельности обязан обеспечить надлежащее хранение видео-и фотоматериалов, полученных при осуществлении мер охраны в течение одного года с возможностью использования их исключительно в служебной деятельности. По истечении срока хранения указанных материалов проводится их уничтожения комиссией в составе трех представителей субъекта охранной деятельности с составлением акта уничтожения видео-и фотоматериалов.
То есть, чоповцам уже нельзя будет просто отморозиться или сослаться на сломавшиеся камеры наблюдения, как это часто делает внутренняя служба безопасности супермаркетов.
А вообще, читайте закон полностью, он небольшой - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4616-17
Так что ничего не бойтесь, в новом законе больше положительного. Как сказал в частном разговоре один милицейский чин, этот закон дает милиции возможность преследовать охранников за малейшие нарушения, так как прописывает их права и обязанности.
Прошлые рейды по супермаркетам - http://pauluskp.livejournal.com/122468.html
Вопросы и ответы по свободе фотосъемки и правам потребителей - http://pauluskp.livejournal.com/145648.html
Все было так идеально, что я не стану указывать названий супермаркетов. Рекламировать их у меня причин нет, а нормальное отношение к покупателям - это нормально. Нет нужды хвалить за то, что является нормой.
Так как рейд прошел по следам вступления в силу нашумевшего Закона Украины "Об охранной деятельности", я посвящу пост нескольким фактам, развеивающим миф об ужасности этого закона - плюс выложу несколько фото с рейда.
1. Мы готовились к войне, но нашли мир.
Как я уже писал, супермаркеты крайне редко заключают контракты с частными охранными предприятиями (ЧОП), на которых распространяется новый закон. Разрешители, выдающие лицензии охранным агентствам, сходу назвали мне в Донецке "Ашан", "Метро" и "Практикер" - они работают с ЧОПами. Немного подумав, предположили, что может быть еще кто-то, но подчеркнули - 90% магазинов обходятся своими силами. ЧОПы охраняют в основном склады, заводы и частные дома. "Амстор", "Обжора", "АТБ" и прочие работают с так называемой внутренней службой безопасности, сотрудники которой по набору прав и обязанностей ничем не отличаются от нас с вами, обычных граждан Украины.
2. Удобное приспособление - считывает код и показывает цену. Не нужно идти к кассе и проверять. С ценниками на прилавках не всегда просто разобраться.
Распространенный миф - оружие для охранников. Закон разрешает охранникам не оружие, а спецсредства. Право на боевые пистолеты и автоматы есть только у Государственной службы охраны (ГСО), так как они милиционеры. ЧОПам использовать оружие запрещено. Внутренней службе безопасности супермаркетов - тем более.
3. Блогер выбирает себе рюкзак.
Со спецсредствами на данный момент все очень просто - их список еще не утвержден Кабинетом Министров, поэтому сейчас чоповцы не могут использовать резиновые дубинки и травматические пистолеты, стреляющие резиновыми пулями. И не факт, что смогут, так как эти спецсредства доступны лишь правоохранителям, а новый закон четко оговаривает:
Статья 10. Ограничения в охранной деятельности
1. При организации и осуществлении охранной деятельности запрещается:
1) приобретать и использовать имущество, определенное законодательством для исключительного использования военными формированиями и правоохранительными органами;
Максимум, охранникам дадут право на баллончики с перцовым газом и газовые пистолеты, которые доступны любому гражданину Украины. Ну и пассивные средства защиты разрешат, такие как бронежилеты и каски. Причем, применять газ в людных местах запрещено, за исключением ну очень крайних случаев (угроза жизни, вооруженное нападение).
4. В нашем детстве такого не было.
В некоторых СМИ писали, что новый закон позволит охранникам допрашивать и обыскивать. Это бред. Обыскивать и допрашивать с соблюдением процедуры, как и раньше, могут только сотрудники правоохранительных органов. Да, чоповцев обязали задерживать нарушителей на охраняемой территории, но в законе четко оговаривается:
Статья 16.
2. Задержание лица персоналом охраны не является административным задержанием. Задержанное лицо немедленно передается органу внутренних дел по месту совершения правонарушения.
То есть, чоповцы имеют точно такое же право задерживать подозреваемых, как и каждый гражданин Украины. Задержал, сразу же сообщил в милицию - и ждешь прибытия людей в форме. А правоохранители уже могут провести административное задержание. Если задержал и не сообщил в милицию, да еще и поволок в подсобку - это нарушение, влекущее за собой ответственность вплоть до уголовной. При желании можно обернуть дело даже как похищение и тогда охранникам не позавидуешь. Кроме того, охранники после приезда милиции должны будут обосновать задержание и ответят за превышение полномочий если оснований не окажется.
5. И такого в нашем детстве не было - "Секс. Начальный уровень. Учебник для школьников".
Получается, закон только закрепляет уже существующее положение дел, в то же время загоняя охранников в жесткие рамки. И появился рычаг для давления на них - лишение лицензии. Пострадавшему достаточно лишь позвонить на 102, сообщить о нарушении и написать заявление. Специальная комиссия по ЧОПам рассмотрит его, проверит, и если нарушения будут повторяться - лишит лицензии. В украинских реалиях это означает, что владельцу ЧОПа придется заносить бабло в органы, поэтому своим сотрудникам он точно расскажет как нужно себя вести чтобы не подставляться.
6. Из начального курса для школьников. Секс - как в туалет сходить:
Единственный пункт нового закона, вызывающий опасения:
Статья 12. Права персонала охраны
6) при осуществлении пропускного режима на объектах охраны проводить досмотр вещей физических лиц (по их добровольному согласию), транспортных средств, изъятие вещей и документов, являющихся орудиями или предметами правонарушения, проверку документов, удостоверяющих личность, дающих право на вход (выход) лиц, внесения (вынос), ввоз (вывоз) имущества, въезд (выезд) транспортных средств, в частности относительно их соответствия состава материальных ценностей, перемещаемых на объекты охраны (с объектов охраны);
Вот это "изъятие вещей и документов, являющихся орудиями или предметами правонарушения", по словам адвоката Дмитрия Коробко, может трактоваться вольно, но к супермаркетам никакого отношения не имеет, так как это общественное место, а не объект с пропускным режимом. Если вы не проникаете тайком на охраняемый склад или в чужой двор, ничего изымать у вас не могут.
Важный пункт из статьи 10, запрещающий:
3) создавать препятствия или мешать деятельности представителей правоохранительных и других органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных лиц, а также гражданам в осуществлении ими полномочий, предоставленных им законами и иными нормативными правовыми актами;
И еще один момент из статьи 12:
2. Субъект охранной деятельности обязан обеспечить надлежащее хранение видео-и фотоматериалов, полученных при осуществлении мер охраны в течение одного года с возможностью использования их исключительно в служебной деятельности. По истечении срока хранения указанных материалов проводится их уничтожения комиссией в составе трех представителей субъекта охранной деятельности с составлением акта уничтожения видео-и фотоматериалов.
То есть, чоповцам уже нельзя будет просто отморозиться или сослаться на сломавшиеся камеры наблюдения, как это часто делает внутренняя служба безопасности супермаркетов.
А вообще, читайте закон полностью, он небольшой - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4616-17
Так что ничего не бойтесь, в новом законе больше положительного. Как сказал в частном разговоре один милицейский чин, этот закон дает милиции возможность преследовать охранников за малейшие нарушения, так как прописывает их права и обязанности.
Прошлые рейды по супермаркетам - http://pauluskp.livejournal.com/122468.html
Вопросы и ответы по свободе фотосъемки и правам потребителей - http://pauluskp.livejournal.com/145648.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-21 05:15 pm (UTC)Дело в том, что я был знаком с парнем, который лет пять назад охранял салон игровых автоматов на Калининском рынке. Работал он, естественно, не будучи никаким членом ЧОПа, и даже без официального трудоустройства. Однако ему выдали травматику, которую он и носил на смене - "на всякий случай".
Может быть, и сейчас где-нибудь такое будет?
no subject
Date: 2012-10-21 05:19 pm (UTC)В противном случае можно подставиться.
no subject
Date: 2012-10-21 05:29 pm (UTC)Я вот сейчас думаю: какой это был трэш - выдавать чужое оружие (наверняка ведь было оформлено на кого-то постороннего, возможно, на владельца этого салона) официально неоформленному чуваку, который, теоретически, имел инструкции его в крайнем случае применять... Как бы менты тогда офигели - левый чувак, с левым стволом... "Охранник"...
... Нет, пистолет был нормальной травматикой, он магазин вынимал, показывал патроны.
no subject
Date: 2012-10-21 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:43 pm (UTC)Но, по ходу, все равно как-то странно: пусть даже газовый ствол - давать левому чуваку.
no subject
Date: 2012-10-21 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:42 pm (UTC)в случае необходимости всегда можно заявить, что к видесъемке субъект охранной деятельности отношение не имеет. поэтому и предоставить ничего не может.
no subject
Date: 2012-10-21 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:48 pm (UTC)в той норме, что вы процитировали написано, что они обязаны хранить ПОЛУЧЕННЫЕ видеоматериалы. это не означает, что они обязаны видеосъемку осуществлять, но если осуществляют, то должны хранить.
no subject
Date: 2012-10-21 05:53 pm (UTC)Но это не обязанность, а право.
no subject
Date: 2012-10-21 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:59 pm (UTC)всех точно нельзя обязать это делать, иначе личным телохранителям придется с камерами ходить))
no subject
Date: 2012-10-21 09:06 pm (UTC)расследование причин исчезновения записи, понятно, никто проводить не обязан
no subject
Date: 2012-10-21 06:11 pm (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2012-10-21 06:39 pm (UTC)> Статья 10. Ограничения в охранной деятельности
>1. При организации и осуществлении охранной деятельности запрещается:
>1) приобретать и использовать имущество, определенное законодательством для исключительного использования военными формированиями и правоохранительными органами;
Дубинки, наручники - да, нельзя. А травматы, под этот пункт не попадают, поскольку законно используются не только военными формированиями и правоохранительными органами, но и журналистами.
no subject
Date: 2012-10-21 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 07:22 pm (UTC)ЧОП стоят на входе у турникетов, если что.
no subject
Date: 2012-10-21 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:16 pm (UTC)были, только поскромнее. Как сейчас помню, что книжка была для детей с семи лет, а мне было девять, и я очень расстроилась, что упустила время )))))))))))))))))
no subject
Date: 2012-10-21 08:25 pm (UTC)просто очень любят люди говорить "а вот в наши годы...!"
no subject
Date: 2012-10-21 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 04:30 am (UTC)Так - защита предприятия от бомжей. Не позавидуешь такому охраннику, если вор будет иметь оружие (а у него как раз возможностей к этому поболее).
Этот закон фактически продолжает монополию госохраны, как единственной сколь-нибудь серьезной.
И, если подключение сигнализации частной структурой у себя на предприятии мне обошлось в 5 тыс. грн, то охрана государственная просила за то же самое - 16 тыс.
Да и "абонплату" просили в разы выше, уже не помню сколько.
Очередная кормушка для ментов - как на охране, так и на лицензиях.
no subject
Date: 2012-10-22 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 10:05 am (UTC)PS кстати по поводу камер хранения: в Бруснице на Текстиле камеры работают если только в специальную щель замка опустить 50копеечную монету ,тогда замок разблокируется и его можно будет закрыть. После открывания монету можно забрать. Зачем так сделали до сих пор не могу понять.
по поводу камер хранения
Date: 2012-10-22 11:23 am (UTC)Секс без любви: это, как в туалет сходить
Date: 2012-10-22 01:01 pm (UTC)