pauluskp: (Default)
[personal profile] pauluskp
Всегда невольно улыбаюсь, когда рассказываешь о своем равнодушии к политике, а в ответ слышишь: "Людей, не участвующих в политической жизни, афиняне называли идиотами". То есть, тонко намекают, что и ты идиот, если не разбираешься в сортах говна и не отдаешь предпочтение одному из них.

Умники, вычитавшие в интернетах о происхождении слова "идиот", сами не понимают, что, используя этот аргумент, фактически агитируют за аполитичность.

Да, в афинской демократии граждане, не участвующие в политической жизни, считались идиотами. Хотя тогда это слово не было оскорбительным, ну да ладно. Гражданин, не желающий участвовать в делах, от которых зависит его благосостояние, действительно идиот. Я с этим полностью согласен.

Но афинская демократия - та еще демократия. Кучка граждан распоряжалась судьбами большинства, в основном рабов. Демагоги на выборах обещали устроить в случае их избрания счастливую жизнь для всех, чтобы "у каждого было как минимум по 10 рабов".


Что интересно, рабы тоже могли участвовать в политической жизни, но только в качестве рабов - ну там флагами размахивать на митингах или агитационную литературу на улицах раздавать. И знаете, афиняне были более честными, поэтому они никогда не говорили рабам: "Ты идиот, если не участвуешь в политической жизни". Понимаете, к чему я клоню?

Конечно же, в нашей далеко не древней Украине есть граждане, благосостояние которых напрямую зависит от политики. На их месте только идиоты не будут заниматься политикой, здесь все логично, никаких вопросов нет. Но я точно знаю - от нынешней украинской политики мое благосостояние зависит в той же степени, что и благосостояние древнеафинского раба от политики граждан этого славного городка.

Раб должен добиваться освобождения и получения равных прав, но если он в своем нынешнем положении участвует в политической жизни страны, агитируя за один из сортов говна, от которого жизнь его не станет менее говнистой - он идиот. Как вариант, ему заплатили или, что случается чаще - заставили.

Поэтому я улыбаюсь когда мне рассказывают о происхождении слова "идиот".




Date: 2012-11-09 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
Хорошо сказано.

Date: 2012-11-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qt625.livejournal.com
рассуждения наивного человека, который ждет и верит в каких-то мифических честных политиков которые не пиздят. а тем временем партийа региона занимается попилом и дерибаном в таких эпических масштабах что жалкие оранжевые неудачники не могли даже о таком мечтать.

(no subject)

From: [identity profile] valdez-dn.livejournal.com - Date: 2012-11-10 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] margret-stwt.livejournal.com
Согласна!

Date: 2012-11-09 12:57 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Сегодня исключили графу "не поддерживаю ни одного кандидата", а завтра запретят не ходить на выборы и не выбирать из сортов говна...

Date: 2012-11-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
Вот именно

Date: 2012-11-09 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Сейчас, когда не некоторых участках каждый голос на счету - данный пост мне представляется очень контр-продуктивным.

А как еще освободиться от рабского состояния? Можно, конечно (и, похоже, скоро все к этому придет), еще одну революцию сделать, но стоит попробовать и мирными методами.

Date: 2012-11-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Как минимум, нужно бороться за организацию честных выборов, когда любое злоупотребление будет строго караться. А у нас фальсификации норма, никого не удивляют и никого не наказывают - даже если активные и желающие что-то изменить рабы их фиксируют.

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexvol.livejournal.com - Date: 2012-11-10 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2012-11-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
чтобы вам было понятнее: одни политические партии отличаются от других куда больше, чем, например, супермаркет с просроченными товарами и запретом на фотографирование от супермаркета, где нет просроченных товаров и запрета на фотографирование.

уж во всяком случае любой раб, идиот или свободный гражданин может тщательно разобраться в "сортах продуктов" перед покупкой.
а что он может поделать с диктатурой, которая установилась, потому что он в "сортах говна" не желал разбираться?

Date: 2012-11-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Назовите украинскую политсилу, которая положительно и заметно повлияет на благосостояние большинства.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton rudenko - Date: 2012-11-09 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] todesser.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] todesser.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sword2010.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sword2010.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sword2010.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sword2010.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton rudenko - Date: 2012-11-09 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prema-da.livejournal.com
я нещодавно теж дійшов висновку що насправді в уа чесні вибори, просто не всі розуміють правила гри, а правила такі, що нелегальних методів не існує, тому підкуп ТВК, підкуп виборців, незаконна агітація, кидалово активістів, ідіотизм у штабах партій, брехня і популізм - це все ок, і виграє вибори тей, у кого бабла більше, да така от у нас виборча система.

Date: 2012-11-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mungo-hobbit.livejournal.com
Нужно действительно не две недели перед выборами бороться, а повышать собственную гражданскую грамотность. Поэтому очень уважаю то, чем вы занимаетесь.

Date: 2012-11-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com
Не идеоты, а кто, позвольте Вас спросить?
Пользуясь вашим (в смысле не только Вашим) равнодушием и аполитичностью Украине навязали клептократический режим. И утвердили его на последних выборах.
Так чем вы хвастаетесь? Своей аполитичностью? А от большого ли ума?
Из-за таких как Вы, по крайней мере тех, кто проживает в Украине, я начинаю ненавидеть русских вообще.

Date: 2012-11-09 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] todesser.livejournal.com
Почему только русских?

(no subject)

From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] todesser.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:00 pm (UTC) - Expand

+1 (-)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com - Date: 2012-11-09 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com - Date: 2012-11-09 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gendelf-lugansk.livejournal.com - Date: 2012-11-09 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fado-fado.livejournal.com - Date: 2012-11-09 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Павел, извините, но вы всё-таки идиот.

Политика это концентрированное выражение управления обществом. Она прямо и непосредственно влияет на Вашу жизнь, и жизнь остальных граждан. Формирует культуру.
То, что нас с Вами оттолкнули от управления - не повод и самим отдавать инициативу.
Кто рули и вёсла бросит - тех нелёгкая заносит.

Date: 2012-11-09 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Политика - это борьба за власть.

Отдавать инициативу? А вам ее кто-то давал? Вы живете в иллюзии, даже афинские рабы так не обманывались, хотя университетов не кончали.
From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com
Политика - это концентрированное выражение управления обществом. Она непосредственно влияет на Вашу жизнь, мою, и вообще всех граждан. Формирует культуру.

То, что нас с Вами оттолкнули от наших же интересов - ещё не повод самим отдавать инициативу.
Кто рули и вёсла бросит - тех нелёгкая заносит.
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Политика - это борьба за власть.

Отдавать инициативу? А вам ее кто-то давал? Вы живете в иллюзии, даже афинские рабы так не обманывались, хотя университетов не кончали.

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:21 pm (UTC) - Expand

Есть способ!

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Кстати, Вы читали эту статью - http://yun.complife.ru/miscell/goodbad.htm?
Она, конечно, о РФ и методы решения проблемы в Украине могут быть другие, но суть проблемы, ИМХО, отображена очень четко. Самое интересное, что это было написано еще до случая с Хаматовой.

Date: 2012-11-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Автор пишет о нежелании заниматься политикой так как многие считают "малые дела" более полезными. А я считаю малые дела инструментом воспитания гражданина, который в будущем вместе с другими сможет влиять на любую власть, добиваясь улучшения своего положения. Сопротивляться придется любой власти, даже самой лучшей, так как в природе власти расширять свое влияние за счет ущемления прав и ограбления большинства.

Когда появится новая политическая элита, за которую не стыдно будет проголосовать, она также должны встретиться с сопротивлением. Это сдерживающий фактор, только в нем есть смысл гражданского общества. И эффект будет только если гражданское общество отделять от борьбы за власть, иначе его будут использовать для борьбы за власть, а затем для поддержки власти, то есть для неизбежного ущемления прав и ограбления большинства.

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com
Вот, кстати, обстоят дела с демократией у самого ярого "разносчика" "демократии":
http://www.rg.ru/2012/10/30/vibori-site.html

Date: 2012-11-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Недавно журналистам Нью-Йорк Таймс запретили согласовывать с чиновниками статьи о них, так как это стало распространенным явлением. Я долго смеялся, потому что 5 лет назад первое, что мне сказали принимая на работу в украинскую газету - "согласовывать статьи у нас строго запрещено, это расценивается как попытка давления на прессу". И я до сих пор посылаю чиновников, желающих просмотреть текст перед публикацией, подальше.

(no subject)

From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com - Date: 2012-11-09 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sword2010.livejournal.com
Говоришь не любишь политику, а уже разбираешься в реалполитик гораздо лучше завзятых политиканов )

Date: 2012-11-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com
Павел, я после смерти пенсионера-чернобыльца сочинил маленькое стихотворение на тему выборов. Не стал постить по причине резкости и нелояльности к действующей власти.

Но, раз уж пошла тема выборов, то вот:

Администрации Донбасса,
и президенту Украины
скажу "Спасибо, п***асы,
определиться помогли вы."

Теперь на выборах в парламент
(октябрь - две тысячи двенадцать)
я точно не отдам свой голос
вам, властолюбцам и мерзавцам.

У вас, конечно, наготове
и беспредел, и карусели.
А если б было всё по правде,
- совсем не в кресла вы бы сели.

Как нужно вам на то ответить?
Народ пока ещё не знает.
Но, вы могли уже заметить,-
Его терпенье быстро тает.

Придёт пора отбросить маски,
Вам не помогут бюллетени.
Вооружён по-пролетарски,
Однажды выйду я из тени.

Нам всем - Исландия примером,
что существует справедливость.
Пускай ко всем, кто знает меру,
Придёт однажды божья милость.

Позиция говно

Date: 2012-11-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] soeti.livejournal.com
Уже подзаебало объяснять "в сортах говна не разбирающимся"

1. Общество должно научиться давать пинка под зад неэффективной власти. Банально избирать другую(пусть такую же с виду хуевую), но другую.

К чему это приведет? К тому, что в попытках удержания власти, эта самая власть, партии, начнут гонку вооружений, начнут меняться, сбрасывать балласт, уже будет опасно забивать хуй на скандальные инциденты с однопартийцами - общество будет реагировать на такое понижением рейтинга. Тогда у нас тоже будут писать в СМИ "мэр ушел в отставку после фото/видео-фейла".

Когда общество перестанет прощать и ложить хуй на выборы - тогда у политиков не будет никаких иллюзий насчет своего политического будущего в случае хуевой работы.


Но я понимаю. В Европе демократия не сразу строилась. Нужно еще лет 100 потерпеть пока все равнодушные передохнут, пережить гражданскую войну с диктатором бла-бла-бла, чтобы каждый на своей шкуре уяснил - латентные пидарасы копают могилу не только себе, но и всему своему народу.
Edited Date: 2012-11-09 03:28 pm (UTC)

Re: Позиция говно

Date: 2012-11-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com
100 лет - многовато. Максимум - 20 лет

Date: 2012-11-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com
А что значит не заниматься политикой или заниматься ею? Для каждого человека это понятие имеет свои границы. Реализовывать своё право на голосовании ещё не значит быть политиком или заниматься ею. Это право гражданина, а не политика. Вот агитировать это дело другое. Как раз агитация и направлена на идиотов, не имеющих собственного мнения, слепцов, верящих различным обещаниям

Как можно агитировать человека, имеющего собственные убеждения и серьёзно относящегося к жизни. Агитировать можно только людей плывущих по течению.

Date: 2012-11-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-f-moro.livejournal.com
Ещё раз повторюсь, не следует подменять понятия. Политика это не борьба за власть.
В буквальном переводе "поли"- много, "тикос" - интересы, "множество интересов". Искусство управления с учётом интересов всех слоёв общества. Интересы есть у всех, управление тоже универсальный процесс.

Вот "агитировать" - тоже неточный термин. Если мы говорим о манипулировании обществом, то современные манипуляторы очень трудно сопротивляться без специальных навыков. Подавляющее большинство жертв МММ были образованные, рационально мыслящие интеллигенты. Но если человек разбирается по существу, а не по впечатлению, такого голыми руками не возьмёшь.

(no subject)

From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com - Date: 2012-11-10 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-rip.livejournal.com
Воспитание гражданского общества - это конечно хорошо и правильно, и это очень полезная работа на перспективу. Но если не противодействовать диктатуре сейчас - то она разовьётся до таких масштабов, что гражданское общество станет невозможным априори. Попробуйте начать строить гражданское общество в Северной Корее. А что-бы не допустить развитие диктатуры до точки невозврата - нужно как минимум бороться за ротацию власти уже сейчас, как максимум - таки научится разбираться в сортах дерьма, выбрать самых вменяемых политиков из предложенных.

Date: 2012-11-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] makroprophus.livejournal.com
Согласен с тем, что политике можно придавать минимальное значение, пока ты не в состоянии значимо что-то поменять.

Но сейчас, я считаю, у любого здравомыслящего и трудолюбивого человека сильно больше вариантов не быть рабом, чем в любое время в истории Украины.

Date: 2012-11-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] denmarkovka.livejournal.com
Просто аплодирую молча.

Date: 2012-11-11 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
я бы вообще к в Италии ввёл обязательное участие всех граждан в выборах

Date: 2012-11-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Напоминает анекдот про замкнутый круг - девушку не трахают, потому что у нее прыщи, а прыщи у нее, потому что не трахают.

Если не интересоваться политикой, то откуда гражданское общество возьмется? Аполитичное стадо, которое на все махнуло рукой, потому что "все равно от меня ничего не зависит" - мечта любого кабинетного ворюги.

Если бы я был Януковичем или Путиным, я бы заказывал подобные статьи и не жалел денег для самого широкого их тиражирования.

Date: 2012-11-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Наоборот, без гражданского общества неоткуда политике взяться. Без общества, отделенного от борьбы за власть, но оказывающего сопротивление любой власти.

(no subject)

From: [identity profile] alex-smallet.livejournal.com - Date: 2012-11-13 11:57 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Онлайн казино - это удобный инструмент как для заработка так и для развлечений.
Два режима игры:
1) Реальные деньги
2) Демо счет
Новых игроков в казино ждет не только хорошее настроение но и множество бонусов.
Бонусы даются как новым так и старым игрокам, более подробно можете узнать на сайте в разделе Акции.

И конечно же главный приз!
ДЖЕКПОТ на сумму свыше 90000$

Поробуйте.
И может быть Вы станете счастливым обладателем Джекпота.

Онлайн казино ждет Вас.
Заходите на сайт и наслаждайтесь игрой.

Ссылка на сайт: http://azat-life.p.ht/

*Перейдя по ссылке нажать кнопку "начать игру"
*На Реальные деньги могут играть только зарегистрировавшиеся игроки

February 2018

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 12 1314 1516 17
18 19 2021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios