pauluskp: (Default)
[personal profile] pauluskp
В последнее время тема глумления над украинским флагом стала всплывать довольно часто.

Судя по плакату, донецкая кафешка сперла фотку Фемен для рекламных целей.


Увидел здесь.

Сама кафешка от постера открестилась - он, якобы, был подброшен конкурентами на страничку в социальных сетях.

Если вспомнить недавний поджог декоративной конструкции в цветах национального флага возле Донецкого горсовета, в это легко поверить. Кто-то в Донецке начал целенаправленно издеваться над государственными символами.

Флаг - это всего лишь флаг. Я, например, не понимаю, когда его начинают целовать и превращают в какой-то фетиш. Государственная символика - это что-то вроде имени. Если придурки начинают дразнить человека, коверкая его имя, остается только пожалеть убогих.

Кстати, это не касается художественных инсталляций, как в случае с Фемен. Феменши как раз не глумятся, а показывают реальное положение дел и обозначают свою секстремистскую идею.

По поводу поджога декоративных конструкций у горсовета - в сети сразу же появились комменты "это же Даунбас, никто не удивлен". Приведу два мнения жителей Донбасса о поджоге.

Организатор Русских пробежек в Донецке Алексей Савкин:

- Думаю, виновата водка или наркотики. Человек в трезвом уме и твердой памяти осквернить цвета украинского флага не может. Виновных нужно найти и наказать в соответствии с законом.

Донецкий политолог и публицист Станислав Федорчук:

- В 90-х в Донецке была группа людей, они уничтожали украинские флаги и воровали их во время праздников, чтобы дома использовать в качестве занавесок или салфеток. Но это было давно, в последнее время я о глумлении над государственными символами в Донецке не слышал, здесь к украинскому флагу сейчас относятся очень лояльно. Скорее всего, поработали хулиганы или кому-то заплатили из-за границы, чтобы провести громкую провокацию.

pauluskp.com

Блог в соцсетях:
https://twitter.com/pauluskp
http://vk.com/pauluskp
http://www.facebook.com/paukp
https://plus.google.com/u/0/105680986647395551740/posts
http://www.youtube.com/user/Pauluskp/
http://instagram.com/pauluskp/

Date: 2013-08-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com
"к украинскому флагу сейчас относятся очень лояльно"

это надо воспринимать как достижение? типа на оккупированной территории смирились с символикой оккупационного режима?

)))))))))))))))

Date: 2013-08-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Нет, просто долбодятлы, которые глумились над флагами, куда-то надолго исчезли. А сейчас их кто-то пытается ренимировать. Помню, в 91-м я окончательно вернулся из России и в Донецке чувствовалась эйфория по поводу отделения от СССР. Родственники и знакомые считали, что вот теперь-то мы заживем. Затем последовало разочарование, в том числе в самом государстве Украина, а теперь уже отторжения нет. Думаю, привычка сыграла не последнюю роль.

Кстати, с оккупационной символикой в свое время обыватели в Донецке действительно быстро смирились и гитлеровский режим приняли. Сужу по воспоминаниям родственников. Порядка было больше, чем при Советах, а репрессиями наших людей удивить нельзя было - эти расстреливали, так и те тоже расстреливали.

Date: 2013-08-22 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com
Кстати, это не касается художественных инсталляций, как в случае с Фемен. Феменши как раз не глумятся, а показывают реальное положение дел.(С)
очень интересная позиция. а почему это флаг между женских ягодиц-оскорбление,а между омерзительных сисек-перфоманс?
ах да ! это же "нашевсефемен"!

Date: 2013-08-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
На фото феменша, это у феменши флаг между ягодиц. Но оно вырвано из контекста и использовано в рекламных целях (или антирекламных), то есть его лишили первоначального смысла и брутально связали с Днем независимости.

Оригинал плаката - http://glagol.in.ua/wp-content/uploads/2013/08/3082078-femen11.jpg Феменши в качестве оружия пропаганды выбрали сиськи и попы, назвали себя секстремистками, поэтому смысл примерно таков - мы своими попами защищаем и поддерживаем Украину.
Edited Date: 2013-08-22 10:09 am (UTC)

Date: 2013-08-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com
т.е флаг в заднице в политических и протестных целях-ок ! а в рекламных -плевок в душу и оскорбление?
Феменши в качестве оружия пропаганды выбрали сиськи и попы, назвали себя секстримистками, поэтому смысл примерно таков - мы своими попами защищаем и поддерживаем Украину.(С)
единственное чего они добились-реклама украины как отменного борделя.)

Date: 2013-08-22 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Это точка зрения религиозных консерваторов, как у нас, так и в Европе, они вызверились на феменш за кресты и критику церкви. А я вот после крестов их зауважал, потому что они бьют туда, куда и нужно бить. Обнаженная девушка, спиливающая символ христианства, который утвердился за счет спиливания символов коренной религии и в итоге сделал из женщин рабов - это очень сильно и замечательно.

Украину-бордель прорекламировали сотни тысяч других девушек, так что на Фемен вину сваливать не надо. Они как раз отвечают западным ценностям освобождения женщин.

Реклама кафешки флагом в заднице и с привязкой к Дню Независимости - да, это глумление. Потому что акцент сместился на негативный образ "флаг в заднице"

Поддержка Украины и всего украинского женским телом - это глумление только для религиозников, а я женское тело чем-то плохим не считаю. На оригинальном плакате Фемен есть надпись, смещающая акцент на позитивный образ "красивая девушка за Украину". К тому же, на плакате есть эмблема Фемен, а значит прямой отсыл к их концепции секстремизма. Всего этого в рекламном постере нет.

Date: 2013-08-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] lizzergine.livejournal.com
Это точка зрения религиозных консерваторов, как у нас, так и в Европе, они вызверились на феменш за кресты и критику церкви.(С)
это реакция " в среднем", которая как раз и формирует общее отношение. Я сам категорический противник любой религии, но в данном случае я совершенно не вижу разницы в степени упоротости фемен и любых попов. у них просто вектор упоротости в разную сторону направлен, но так-то они равны: дураки посадили за танцы в их дурдоме 3-х дур, сторонники этих дур начали пилить кресты на дурдомах других дураков. и это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ и ЗНАЧИМЫЕ общественные процесссы! мы должны и теми и теми гордиться.

Date: 2013-08-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
дуже вдалий вийшов символізм - якась ідіотка спиляла пам'ятник в честь невинно-репресованих в 30-ті роки людям. можна поскакати на могилах - теж, мабуть, ви зможете розгледіти там якийсь позитивний концепт.

Date: 2013-08-22 11:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
<<<Феменши в качестве оружия пропаганды выбрали сиськи и попы>>>

Ну не выбирали феменши ничего, выбрал какой то дядя который платит им зарплату, с какими то своими целями (возможно не сиюминутными). Если им завтра утром перестанут платить зарплату и отменят командировки, то вечером они будут заниматься тем против чего протестовали.

Date: 2013-08-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
>Феменши как раз не глумятся, а показывают реальное положение дел.(С)

Ну панки недавно тоже показали реальное с точки зрения панков положение дел - и получили места в двух списках персон нон-грата :)

Приличные организаторы худвыставок такие креативы не пропускают, как правило. Хоть там они трижды по мнению авторов отражают реальное положение дел.

Date: 2013-08-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com
в Норвегии не пропустили бы? сильно сомневаюсь, и правильно бы сделали, пропустив

Date: 2013-08-22 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Феменши создают сильные художественные образы и в оригинальном плакате - это позитивный образ http://glagol.in.ua/wp-content/uploads/2013/08/3082078-femen11.jpg То есть, там они даже не столько реальное положение дел обрисовывают, сколько выражают свою идею секстремизма - борьба за Украину обнаженным женским телом. Получается, в оригинале есть отсыл к другим смыслам, которого нет в рекламном постере кафешки, где все сводится к негативному "флаг в заднице".

Что там с панками произошло?

Date: 2013-08-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
>Получается, в оригинале есть отсыл к другим смыслам, которого нет в рекламном постере кафешки, где все сводится к негативному "флаг в заднице".

Мне что в первом, что во втором варианте особого негатива не видно - обычные отсылки к сексу. Но флаг (библия, коран, прочие символы государств и религий) потому и стараются использовать реже, что у разных людей может быть очень разный порог чувствительности к подобным отсылам.

>Что там с панками произошло?

Насколько я слышал - какие-то(возможно и известные) панки на концерте в Одессе помочились на украинский флаг, и подтерлись российским.

С точки зрения панковской субкультуры, это в порядке вещей - так же, как проткнуть себе щеку булавкой, и плевать слушателям в морду (получая такие же плевки назад).

С моей точки зрения - друг друга они могут обплевывать и дальше, а вот символы страны трогать не нужно. Собственно, МИДы Украины и России со мной в этом вопросе оказались солидарны, и выписали им запрет на въезд сроком кажись на 5 лет.

Date: 2013-08-22 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Диоген был панком, даже Александра Македонского как-то опустил, а Сашу в то время богом считали.

Тут тоже контекст панк-культуры.

Date: 2013-08-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
*философское* проблема в том, что в те времена, чтобы кого-то опустить, и чтобы общество это заметило - нужно было быть Диогеном. А сейчас для этого достаточно быть чудиком с камерой и ютубом.
Так что тут еще и технологический контекст

Date: 2013-08-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Это да, но Диоген был еще тем чудиком.

Date: 2013-08-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Ната Платонова (from livejournal.com)
Весьма известные - Bloodhound Gang.

Да и "помочились" из искусственного органа мочеиспускания, а не из настоящего :) http://www.youtube.com/watch?v=yZuFl989MaM ну и не подтерлись, а пропустили через пах (даже трусы не снимали вроде как. хотя специально не всматривалась) http://www.youtube.com/watch?v=zWctUCwdt8U

ну это так, из любви к деталям просто уточнение. а вообще мерзковато оно все выглядело.

Date: 2013-08-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
Вообще на плакате глумление под вопросом. Скорее - неумелая попытка накрутить скандальность с сексуальностью.

Date: 2013-08-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mikonoid.livejournal.com
>>Кто-то в Донецке начал целенаправленно издеваться над государственными символами.

Опять заговор.

Date: 2013-08-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] fox-12.livejournal.com
Вирусная реклама такая вирусная...
> Сама кафешка от постера открестилась - он, якобы, был
> подброшен конкурентами на страничку в социальных сетях.
КонЭчно...

Date: 2013-08-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com
визг по поводу надругательства над госсимволами свойственен слабым, неуверенным в себе, закомплексованным и зашуганным государствам, которые боятся, что от одного пука их устои могут разрушиться

здоровые государства реагируют на это по принципу "собака лает - караван идёт"

Date: 2013-08-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Убивать и сажать за это точно не надо.

Date: 2013-08-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
В США за надругательство над флагом вполне себе сажают, а перед этим могут и набить морду лица (в зависимости от публики).
На счет убить - да, сомневаюсь. Но в техасском кабаке подтираться американским флагом я б не стал

Другое дело, что флаг, удерживаемый упругой жопкой какой-нибудь красавицы, оскверненным скорее всего не сочтут :)

Date: 2013-08-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Кузьминова-Гумуржи (from livejournal.com)
Где-то я читала, что за оскорбление британского флага вообще ничего не будет. :)Страна половиной мира заправляла, да и сейчас неплохо себя чувствует.

Date: 2013-08-22 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
Видимо, половина мира так часто оскорбляла британский флаг, что они просто махнули на это рукой))

Date: 2013-08-22 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Кузьминова-Гумуржи (from livejournal.com)
Да и не уследишь за всеми. Когда от Индии до Америки колонии разбросало. :))

Date: 2013-08-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] morkovkin-dich.livejournal.com
"Страна в жопе — это нормально, а флаг в жопе — все возмущаются"
Из комментариев в интернете по поводу Bloodhound Gang и флага России

Date: 2013-08-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluskp.livejournal.com
тоже верно))

February 2018

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 12 1314 1516 17
18 19 2021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios