![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pauluskpС комментариями специалистов смотрите здесь - http://ru.tsn.ua/video/video-novini/podrobnosti-smertelnogo-tarana-v-azovskom-more-video-i-kommentarii-specialistov.html
Полное 12-минутное видео, снятое пограничниками - http://tsn.ua/video/video-novini/povna-versiya-peresliduvannya-i-taranu-rosiyskim-katerom-chovna-z-ukrayinskimi-ribalkami.html?type=2
Столкновение смотрите с 7:50. Сначала пограничный катер поворачивает направо и выходит навстречу лодке. Украинцы, видя это, пытаются разойтись с погранцами левым бортом, как и полагается в подобных ситуациях. Но в последний момент борт пограничного катера кренится влево - и происходит столкновение.
- Существует железное правило в море, международная норма – если корабли идут навстречу друг другу, они должны разойтись левыми бортами, - пояснил Сергей Живов, директор Мариупольского центра подготовки моряков. – Это общепринятое правило на уровне рефлексов, чтобы в любой точке океана капитаны в подобных ситуациях могли быстро принять единственно верное решение и быть уверенными в такой же реакции другого корабля. Если пограничники при угрозе лобового столкновения идут влево, вывод напрашивается нехороший.
Кроме того, даже внешне российские пограничники вели себя как пираты. Пытались остановить лодку в гражданских футболках и шортах. Только после столкновения один натянул на себя футболку с надписью ФСБ (это форма у них такая?)
1.
2. В спешке натягивает футболку.
3. Представьте, что гаишник пытается останавливать водителей в футболке, по уровню маразма ситуация та же.
Или не маразма. Украинцы могли решить, что пограничный катер кто-то захватил, так как на борту людей в форме нет. Выживший Федорович утверждает, что катер сразу же пошел на таран, но им два раза удалось увернуться.
Граждане Украины пытались уйти от пиратов, но пираты их уничтожили, а выжившего удерживают в плену.
4. Федорович выжил лишь по счастливой случайности. Остальные четверо погибли, их кровь окрасила море рядом с перевернутой лодкой.
Обвинения в браконьерстве голословны. Какие-то сети нашли в море через несколько часов после столкновения - это и есть доказательства россиян. Федорович утверждает, что рыбу не ловили, а вышли в море на прогулку, чтобы проверить новые моторы.
Кроме того, двусторонних соглашений о морской границе, о территориальном море, между Россией и Украиной не существует. Если даже это были браконьеры, они не совершили никакого преступления на территории России. Поэтому Федоровича должны немедленно вернуть в Украину. Если, конечно, Россия не поощряет каперство.
Источник pauluskp.com
Блог в соцсетях:
https://twitter.com/pauluskp
http://vk.com/pauluskp
http://www.facebook.com/paukp
https://plus.google.com/u/0/105680986647395551740/posts
http://www.youtube.com/user/Pauluskp/
http://instagram.com/pauluskp/
Полное 12-минутное видео, снятое пограничниками - http://tsn.ua/video/video-novini/povna-versiya-peresliduvannya-i-taranu-rosiyskim-katerom-chovna-z-ukrayinskimi-ribalkami.html?type=2
Столкновение смотрите с 7:50. Сначала пограничный катер поворачивает направо и выходит навстречу лодке. Украинцы, видя это, пытаются разойтись с погранцами левым бортом, как и полагается в подобных ситуациях. Но в последний момент борт пограничного катера кренится влево - и происходит столкновение.
- Существует железное правило в море, международная норма – если корабли идут навстречу друг другу, они должны разойтись левыми бортами, - пояснил Сергей Живов, директор Мариупольского центра подготовки моряков. – Это общепринятое правило на уровне рефлексов, чтобы в любой точке океана капитаны в подобных ситуациях могли быстро принять единственно верное решение и быть уверенными в такой же реакции другого корабля. Если пограничники при угрозе лобового столкновения идут влево, вывод напрашивается нехороший.
Кроме того, даже внешне российские пограничники вели себя как пираты. Пытались остановить лодку в гражданских футболках и шортах. Только после столкновения один натянул на себя футболку с надписью ФСБ (это форма у них такая?)
1.
2. В спешке натягивает футболку.
3. Представьте, что гаишник пытается останавливать водителей в футболке, по уровню маразма ситуация та же.
Или не маразма. Украинцы могли решить, что пограничный катер кто-то захватил, так как на борту людей в форме нет. Выживший Федорович утверждает, что катер сразу же пошел на таран, но им два раза удалось увернуться.
Граждане Украины пытались уйти от пиратов, но пираты их уничтожили, а выжившего удерживают в плену.
4. Федорович выжил лишь по счастливой случайности. Остальные четверо погибли, их кровь окрасила море рядом с перевернутой лодкой.
Обвинения в браконьерстве голословны. Какие-то сети нашли в море через несколько часов после столкновения - это и есть доказательства россиян. Федорович утверждает, что рыбу не ловили, а вышли в море на прогулку, чтобы проверить новые моторы.
Кроме того, двусторонних соглашений о морской границе, о территориальном море, между Россией и Украиной не существует. Если даже это были браконьеры, они не совершили никакого преступления на территории России. Поэтому Федоровича должны немедленно вернуть в Украину. Если, конечно, Россия не поощряет каперство.
Источник pauluskp.com
Блог в соцсетях:
https://twitter.com/pauluskp
http://vk.com/pauluskp
http://www.facebook.com/paukp
https://plus.google.com/u/0/105680986647395551740/posts
http://www.youtube.com/user/Pauluskp/
http://instagram.com/pauluskp/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-29 09:05 am (UTC)Полное видео - российские пограничники давят украинск
Date: 2013-08-29 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 09:45 am (UTC)он сам от таких баркасов сотню раз уходил и говорит ничего в этом сложного нет
эти баркасы жутко неповоротиливые, браконьеры спокойно могли крутануться на месте и баркас их тот уже даже и догонять бы не стал, ему слишком большую дугу бы пришлоь б делать что бы развернутся (и на видео это кстати видно)
а они начали гонку устраивать да ещё и на таран пошли
в общем сами виноваты
no subject
Date: 2013-08-29 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 05:47 pm (UTC)то ж катерок маленький, они же крайне маневренные
а тут баркас уже после того как врезался и сбросил скорость во сколько разворачивался
а на полной скорости он бы там огромную дугу бы описал прежде чем развернутся нормально
непонятно чем браконьеры вообще думали
может не опытные совсем или пьяные
мало того что развернутся, можно было полностью сбавить ход, лодка остановилась бы через три метра, а баркас мчался бы на полной скорости вперёд ещё много десятков метров
no subject
Date: 2013-09-02 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 08:00 pm (UTC)Довод вашего папы сомнителен.
Полное видео - российские пограничники давят украинск
Date: 2013-08-29 09:47 am (UTC)Полное видео - российские пограничники давят украинск
Date: 2013-08-29 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 02:17 pm (UTC)так им и надо
Date: 2013-08-29 11:19 am (UTC)Re: так им и надо
Date: 2013-08-29 01:31 pm (UTC)Re: так им и надо
Date: 2013-08-29 01:38 pm (UTC)Какие чужие воды, если Россия сама не признала границы? нет двусторонних соглашений, нет.
no subject
Date: 2013-08-29 12:10 pm (UTC)Если бы рашкован так завалили где-нибудь, ты бы уже все волосы на голове повырывал и кричал "как так можно, это же руССке!"
no subject
Date: 2013-08-29 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 01:34 pm (UTC)Только Россия эти прочерченные Украиной границы не признала.
no subject
Date: 2013-08-29 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 11:45 am (UTC)Российские пограничники давят украинскую лодку. ПОЛНО
Date: 2013-08-29 12:47 pm (UTC)Полное видео - российские пограничники давят украинск
Date: 2013-08-29 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 08:25 pm (UTC)//Сначала пограничный катер поворачивает направо и выходит навстречу лодке. //
Сначала лодка пересекает курс погранкатера слева направо (см. с 7:00). Катер уходит вправо за лодкой (запись в это время показывает лобовое стекло катера) И, очевидно, лодка делает резкий разворот, так как в следующий момент оказывается с катером на встречных курсах
//Украинцы, видя это, пытаются разойтись с погранцами левым бортом, как и полагается в подобных ситуациях. //
Мне показалось, что лодка находилась правее катера и для расхождения левыми бортами должна была пересечь его курс. При угле пересечения близком к нулю.
//Но в последний момент борт пограничного катера кренится влево - и происходит столкновение.//
Если лодка находилась правее катера, то отворот катера влево выглядит логичным маневром ухода от столкновения. А вот маневр лодки, идущей в лобовую на катер, выглядит несколько безрассудно. Похоже, что она хотела пересечь курс катера перед его носом, но немного не рассчитали. Может не учли поворот катера влево. Маневр лодки, судя по восклицанию погранца, стал неожиданностью для рулевого катера.
no subject
Date: 2013-08-29 11:35 pm (UTC)Восклицание не обязательно рулевого и не обязательно означает неожиданность. Судя по тому, что лодка осталась целой, во время столкновения она скользнула вверх по борту катера и упала на рыбаков (это и Федорович подтверждает, когда говорит, что лодка падала на них сверху). Появление лодки над корпусом катера и могло вызвать восклицание.
no subject
Date: 2013-08-30 07:22 am (UTC)Однако, мне совершенно понятно, что причиной столкновения стал опасный маневр лодки с разворотом и выходом на встречно-пересекающийся курс с катером. Цель маневра, в общем-то тоже понятна - заставить катер уходить от столкновения с отворотом и снижением скорости. Доворот катера влево - это уже следствие.
Это не "догнали и потопили", это "маневрировали и столкнулись"
Я уж не говорю о том, что если пограничный катер с флагом государства требует лечь в дрейф в тер. водах этого государства, надо выполнять приказания, а потом разбираться, а не форму рассматривать.
no subject
Date: 2013-08-30 07:55 am (UTC)Повиноваться людям в штатском никто не обязан, к тому же по словам Федоровича катер сразу пошел на таран, без предупреждения. Каких-либо криков со стороны людей в штатском, типа погранцов, на видео нет.
no subject
Date: 2013-08-30 08:55 am (UTC)В самом начале ролика - слышны, как минимум, два объявления по громкоговорителю. Плюс к тому - катер имеет самоочевидную окраску с соответствующими опознавательными знаками.
Браконьер Федорович лжет - катер ПРЕСЛЕДОВАЛ плавсредство, сотрудники погранохраны России, используя средства звукового оповещения, как минимум дважды требовали его остановки, но никто и никоим образом катер нарушителей не пытался уничтожить, ни таранным ударом, ни используя бортовое вооружение или личное оружие: 14.5 мм очередь превратила бы браконьерский катер в решето или тонущий факел, если бы попала в двигатели.
no subject
Date: 2013-08-30 10:20 am (UTC)Вторая запись:
C 0:00 - сирена и мегафон
02:54 "Застопорить ход, застопорить ход"
03:20 Сирена и "Застопорить ход"
Достаточно?
// Повиноваться людям в штатском никто не обязан,//
Если за Вами будет ехать автомобиль ГАИ с мигалками итребовать остановиться, Вы тоже будете говорить, что не остановились, так как не видели их формы?
Флаг есть, окраска есть, а остальное - это уже отмазки. Прекрасно они знали с кем имеют дело, а сейчас используют рас...яйство российских пограничников, которые в шортах службу несут
//по словам Федоровича катер сразу пошел на таран, без предупреждения//
Ну, по словам Федоровича, они вообще моторы проверяли. Правда украинские тер. воды им не подошли. Вода, наверное другая. Так что я бы относился к ним с осторожностью.
no subject
Date: 2013-08-30 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 02:02 pm (UTC)Браконьерство (раз уж мы о рыбаках говорим) сопряжено с некоторым риском, особенно если к браконьерству добавляется нарушение госграницы. Мне бы тоже не понравилось, если бы сосед воровал с моего огорода картошку, которую я выращивал, поливал и охранял от вредителей. Просто по законодательству я не могу вломить соседу за украденную картошку, а пограничники могут.
А в качестве ответа: Вариант не заходить в территориальные воды РФ рассматривается?
no subject
Date: 2013-08-30 03:04 pm (UTC)Когда я писала , что предположим , то имела ввиду события , которые озвучиваются реально , как имевшие место и которые за десяток лет уже научили рыбаков делать выводы из происходящего и принимать возможные решения .
no subject
Date: 2013-08-30 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 02:06 pm (UTC)И больше - первоисточники.
В Конвенции ООН по морскому праву четко написано, что 12-мильная (22 км) зона территориального моря не может быть установлена в одностороннем порядке там, где она пересекается с территориальным морем другого государства.
Ширина Таганрогского залива, где произошло убийство, 31 км (на входе).
А двусторонних соглашений по границе в Азовском море между Украиной и Россией нет.
no subject
Date: 2013-08-31 03:15 pm (UTC)Есть в ней ст. 15. Правда в этой статье написано несколько другое, чем то, что Вы пишете.
А написано там, что ни одна из стран не вправе залазить со своими тер водами за серединную линию, если договором между странами не предусмотрено иное. Если я понял правильно, то на входе с Таганрогский залив (31 км) ширина тер вод РФ и Украины не 22 км а по 15,5. Но это не значит, что их вообще нет.
no subject
Date: 2013-08-31 03:17 pm (UTC)Если ст 15 конвенции не применяется, то сошлитесь на другую статью, и заодно поясните, почему не применяется ст. 15
no subject
Date: 2013-08-31 05:17 pm (UTC)Тогда повторяю свой первый вопрос: "Нарушение какой границы, где она проходит?"
no subject
Date: 2013-08-31 07:52 pm (UTC)???????
Я написал: " на входе с Таганрогский залив (31 км) ширина тер вод РФ и Украины не 22 км а по 15,5. Но это не значит, что их вообще нет."
Еще раз: 12-мильной зоны нет там, где расстояние между условно говоря берегами (хотя конвенция использует термин "исходная линия") составляет меньше чем 24 мили.
Допустим, что в месте погони и столкновения нет 24 миль между берегами (исходными линиями), и соответственно ширина тер вод там меньше 12 миль, хотя точно я этого не знаю. Вход в залив (если его измерять от Довжанской) Уже, чем сам залив. Это меняет только ширину тер вод, но не отменяет их наличия.
//Тогда повторяю свой первый вопрос: "Нарушение какой границы, где она проходит?"//
граница в Таганрогском заливе проходит:
а) в 12-ти милях от исходных линий там, где ширина (расстояние между исходными линиями) больше 24 миль;
Б) по серединной линии там, где ширина (расстояние между исходными линиями) меньше 24 миль. Как определить серединную линию: см. ст 15 Конвенции. Как определить исходную линию - см. ст. 5,7 Конвенции.
no subject
Date: 2013-09-03 06:50 am (UTC)России не выгодно даже с той точки зрения , что судоходный канал находится ближе к украинскому берегу , а это значит , что за проход судов придется платить российским судам Украине -так должно было бы быть , если поддержать вашу версию раздела Азовского моря .
no subject
Date: 2013-09-03 06:36 pm (UTC)Во-вторых, соглашение о разделе Азова предполагает раздел не только прибрежных, но и всей площади моря. Что логично. Раз поделили и потом понятно где чье, а общего нет.
В-третьих, раздел по серединной линии применяется "если сторонами не согласовано иное" (ст. 15 конвенции). Вот за это "иное" и идет спор между РФ и Украиной. А пока нет договора - см. конвенцию.
no subject
Date: 2013-09-02 08:29 am (UTC)он заинтересован
наглость города берет и должностя и рыбу
Date: 2013-08-31 11:10 am (UTC)Вот у своего берега все и перетаскали. А насчет того что русские плохие, не дают жить за их счет - это ж один же ж из краеугольных камней незалежной экономики и идеологии. Предупреждали, наверное раз сто перед этим, как всегда, но смелым пох - ловите.