Донбасский народ

[pauluskp]

Украинское правительство продолжает идти путем изоляции оккупированных территорий и отказа от граждан, живущих там. Сначала финансовые ограничения жителей Донбасса, а теперь невозможность свободно пересекать уже вполне осязаемую границу ничего общего с борьбой против терроризма не имеют - это понятно даже ребенку.

Блокировать карточки рядовых граждан, лишать стариков пенсий и покупать уголь у оккупантов - где логика? Ее нет.

Как нет логики в пропускной системе на Донбассе, ведь террорист легко может приехать в Киев или Харьков через Россию.

Так что происходит?

Бессмысленная на первый взгляд, но последовательная изоляция Донбасса приводит к неутешительному выводу - украинское правительство работает над созданием даже не Приднестровья или Абхазии, а Палестинской автономии.

Страшны даже не очевидные параллели со стеной в секторе Газа и введением визового режима с Донбассом. Не по себе становится, когда начинаешь понимать для чего нужна политика изоляции, к чему она приведет - опять же, на примере Палестинской автономии.

До 60-х годов прошлого века никакого палестинского народа не существовало, а сам термин "палестинский народ" выписали в Москве. Для простоты палестинцами объявили всех, кто жил на территории непризнанного государства в 1948 году, а также их потомков.

Но мало придумать термин, необходимо сделать так, чтобы арабы поверили в то, что они - палестинцы. Рецепт формирования нового народа прост.

Сначала его изолируют с помощью искусственной границы, а затем делают так, чтобы с обеих сторон не прекращались обстрелы. Год за годом, десятилетие за десятилетием - изоляция и взаимные обстрелы. Со временем сеть блокпостов и линии колючей проволоки превращаются в высоченную стену, "палестинцы" обстреливают Израиль, а евреи отвечают тем же. Так формируется новый этнос.



Причем, даже сейчас арабы недоумевают - кто такие палестинцы? Даже сейчас искусственность фейкового народа ощущается достаточно отчетливо. Но это работает.

Не Приднестровье и Абхазия, где после войны установился мир, а непрекращающаяся вялотекущая война. Вот что на самом деле страшно.

Появление новоросского или донбсского народа кажется вам невероятным? А зря. Не исключено появление даже луганского и алчевского этносов. Изоляция и постоянные обстрелы с обеих сторон.

Тяжелее всего понимать, что фейковый новоросский народ станет реальностью благодаря украинцам. Его становлению активно способствует не только коррумпированное и пророссийское украинское правительство, но и часть так называемых патриотов, которые претендуют на роль новой национальной элиты. Примитивные крикуны, годами толкующие, что Донбасс - не Украина.

По теме: Кто имеет доступ к спискам въезжающих на Донбасс?

Источник pauluskp.com

Поддержать блог

Блог в соцсетях: Твиттер Вконтакт Фейсбук Гуглоплюс Ютуб Инстаграм

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Когда Украина поняла что не сможет восстановить контроль над теми территориями нынешний результат стал очевидным.
По другому быть не могло. Именно с отсоединением территории целиком, и поскольку нормальную границу делать некому, понятно что эта граница должна была получиться именно такой - постреливающей.
Единственное что может не превратить этот регион в полноценно законсервированый режим - это быстрое падение России. В течении нескольких лет.
Других перспектив нет. Мало того, даже на контролируемой Киевом территории Донбасса поскольку население в депрессии и отрицании возможности изменений к лучшему, то на этих территориях самое перспективное - если не дадут воцариться единовластно остаткам донецкого клана или новым из батальонов. Тогда, если Киев не просрет шанс на реформы он сможет попытаться починить ситуацию на этих территориях через несколько лет. Это оптимистичный сценарий.

[gew36.livejournal.com]

А что же с ними делать по хорошему?

[pauluskp.livejournal.com]

Военное положение, всеобщая мобилизация, освобождение оккупированных территорий.

[yaceya.livejournal.com]

Пока Россия есть это невозможно.
Точнее, пока была надежда что Россия ограничится тихой помощью, пытались это сделать.
И то получилось кровавей чем нужно для нормальной реадаптации жителей Донбасса, но хоть можно было как-то выкручиваться.
В августе стало понятно что всё. Теперь при любой формальной риторике, наилучший сценарий - грузинский. Т.е. при условии удачных реформ, через несколько лет попытка восстановление контроля (если Россия в этот момент окажется не в состоянии мешать).
если же реформы будут недостаточны, то при любом состоянии России восстановление контроля над Донбассом будет далеко не среди приоритетов остальной Украины.
К сожалению, это реальность которую мы имеем сегодня.

Re: освобождение оккупированных территорий - это...

[v-s-c.livejournal.com]

... полномасштабная война с РФ. На Украине пока нет армии, способной остановить армию РФ. Обратите внимание, что пилотируемая авиация РФ пока применялась всего несколько раз. В случае войны авиация Украины уничтожается или нейтрализуется российской ПВО, а тяжелое наземное вооружение безнаказанно уничтожается российскими бомбардировщиками.

Это даже без всякого применения ядерного оружия, хотя бы тактического.

[gew36.livejournal.com]

Согласен.

[btg.livejournal.com]

Какие другие варианты?

[pauluskp.livejournal.com]

Если, стоя на краю пропасти, не решаешься взлететь - хотя бы не бросайся вниз. Изоляция бесполезна для обороны в условиях нынешней войны.

[btg.livejournal.com]

Изоляция как комплекс задач по фильтрации в этой ситуации архиважна. Большая проблемма в том, что так поздно начали проводится мероприятия такого рода, да и неизвестен их качественный уровень.
Какие другие действия вы считаете адекватными моменту?

[pound-sterling.livejournal.com]

Вы пишите: "Военное положение, всеобщая мобилизация, освобождение оккупированных территорий" - это пропаганда войны, это кремлевская пропаганда.
Захарченко и Плотницкий ездят в Кремль получать инструкции, оккупационные администрации ДНР и ЛНР находятся на содержании и под управлением Кремля. Кремль без всеобщей войны Донбасс не отдаст.
Вы хотите развязать войну между Россией и Украиной?

[pauluskp.livejournal.com]

Есть только да варианта.

1. Расслабиться и получать удовольствие.
2. Бороться против захватчиков, за свою землю и свой народ.

Выбирайте.

[navi03.livejournal.com]

Если бы жизнь была так проста. Но не всё так просто.
Думаю, там выше правильно сказали. Украина вернёт восток через несколько лет, когда Россия не сможет противостоять.
Китайцы тоже могут напасть на Россию прямо сейчас, но они этого не делают.
Они сделают это попозже с гораздо меньшими жертвами и быстрее (да, возможно, это всего лишь мои фантазии).

[pound-sterling.livejournal.com]

предлагая выбор из 2-х вариантов, Вы используете практику нейро-лингво-программирования - выбирать из плохого и заведомо плохого.
но на самом деле вариантов больше чем 2.
все варианты нужно выписать на лист, и оценить их по разным критериям, в первую очередь критерий боль - комфорт.
и этот список уже составлен, и оценка проведена, и сделано это не в Украине, а в Европе.
вариант войны был отброшен как самый болезненный.
а контроль внешнего периметра оккупированных территорий - это менее болезненное решение.

Европа уже давно приняла решение и показала путь решения конфликта - войны быть не должно, должен быть мир на любых условиях, и в перспективе Россия должна уйти из Донбасса и Крыма, забрать всех своих солдат, наемников, спецслужбы и технику.
Только самостоятельный отказ России от этих территорий может вернуть их Украине.

...

[marymami (from livejournal.com)]

Слушайте, откуда эта вселенская уверенность, что Россия развяжет войну? У нее была масса поводов эту войну развязать и победить еще летом, но этого не случилось и уже не случится.
А чисто политический подход -это слишком наивно. В этой войне армии ничего не решают, решают закулисные договорняки Самих, вот и всё.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[vnukbanderivca.livejournal.com]

>>> этносов

Сильно сказано.

[mr-quietest.livejournal.com]

Вот ты меня поражаешь...
>>>>путем изоляции оккупированных территорий и отказа от граждан, живущих там

Предлагаешь пустить заразу в Киев?
Не будет такого.
От граждан никто не отказывается.
Блокируются не карточки. отказываются работать операторы. Как ты представляешь завоз наличности в Донецк, скажем? Впопучленцы грабанут инкассаторов на первом же блок-посту.
А у граждан все невыплаченые средства аккумулируются. И после освобождения края от рашистских захватчиков будут возмещены в полном объеме.

>>> террорист легко может приехать в Киев или Харьков через Россию

Может. Несомненно.
Предлагаешь на въезде отстреливать всех, имеющих донецкую прописку?

Это куда круче несуществующей блокады.


И да: сборище террористов, убийц и преступников в Палестинской Автономии очень хорошо соотносится с Лугандонией, увы.

>>>> Изоляция и постоянные обстрелы с обеих сторон.

Чем быстрее преступники вырежут друг друга, тем будет лучше всем.

[elety.livejournal.com]

"Отобрать" этот регион, как вы предлагаете, просто невозможно. Полномасштабная война с Россией - убийственна. Но то, что делается сейчас - это неправильно. Вернее, это может быть сделано только после полной эвакуации из Донбасса всех, кто желает выехать в остальную Украину. Помогать с выездом, с устройством на новом месте, с поисками работы. Сейчас это всё свалено на волонтёров (которые действительно работают, не покладая рук). Ну, а в остальном... Мне кажется, что новое Приднестровье в этой ситуации - единственно возможный результат (он по крайней мере не кровавый).

Донбасский народ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь veselchak_jk сослался на вашу запись в своей записи «Донбасский народ (http://veselchak-jk.livejournal.com/1466575.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Донбасский народ [...]

[sheldonlee.livejournal.com]

Не стоило огород городить с этой АТО весной. Надо было сразу договариваться миром. Собственно такие мысли высказывались, хоть и своеобразно-украински, вспоминаем про "а вешать их мы будем потом", но не нашли отклика. А теперь Донецк и Киев разделяет кровь убитых детей и эта стена едва ли не прочней и выше израильской.

[ems-viking.livejournal.com]

с кем договариваться?
с любым уркой, взявшим автомат?

смешно, смешно.

у русского, пришедшего с оружием на любую землю, дальше его хутора одна возможность - бесплатно получить 9 граммов железа в мозг.
запомни это.

[m1ron.livejournal.com]

Донбасс нужно ебать, это я вам, как рожденный в тех местах говорю.
Никакого этноса из донбасян, так же как и из крымчан не получится.
Для формирования этноса нужна молодежь, а в Донбассе ее просто не будет - все оттуда валят, кто в РФ, кто в Украину, кто куда. А оставшаяся пенсионерская республика может гнить столько, сколько ее душе угодно. Это вам не Палестина, где арабы плодятся, как кролики и никуда не едут, потому что нищие.
Как показывает опыт ПМР, абхазов, добровольно на эти территориии в наше время никто не поедет, и все оттуда только валят. Даже с Крымнаша молодежь валит - кто в Украину, кто в Москву. У людей на этих не территориях нет будущего.

[wamadeus.livejournal.com]

Именно полная изоляция этой гангрены и нужна. Так как путин никакими ему данными шансами воспользоваться не захотел, изоляция будет наростать.
Агитация за войну с Россией - это полное непонимание геополитики.
Никакого сотрудничества с врагом нет и не будет. Есть постоянные предложения достичь компромисса, что и является предпосылкой оказания помощи Европой и Штатами. Они помогают, потому что у Порошенко мирная риторика. Более того, Украина не перекрыла ЛуганДону газ и свет, это тоже учитывается как гуманная политика, хотя и себе в ущерб. На это тоже дается помощь.
Именно из-за нежелания России следовать мирным инициативам идёт её постепенное удушение по всем фронтам. Наше дело предлогать мир и это оценено. Всё идёт по плану. Нефть никогда не понимется в цене, как и рубль. Никаких перекредитований России не светит. Идёт полное переформатирование источников энергии. Давно было пора, но ху@ло это процесс активировало.
И никаких денег и перемещений, а тем более военного положения во всей Украине. Это важные условия операции по добиванию России и развитию самой Украины.

[silly_sad.livejournal.com]

я чото в ужосе от етой новости, они же делают то что отказалась делать Сраная -- ЗАКРЫВАЮТ ГРАНИЦУ.
ето уже болйше чем легитимизация раскола.

[ars333.livejournal.com]

Еще хотел обратить внимание, что не Израиль создавал палестинские анклавы. Арабов с подачи Союза тупо не принимали окружающие Израиль арабские государства, делая их заложниками советской игры против еврейского государства.