Дебальцево

[pauluskp]

Задержание Ефремова, выступление Порошенко в Генштабе о прекращении огня и выход из Дебальцево - звенья одной информационной цепи. Информационная операция, чтобы украинцы восприняли передачу Дебальцево оккупантам как можно терпимее. Скоро эксперты начнут шлифовать общественное мнение, рассказывая о необходимости выравнивания линии фронта.

Временное задержание Ефремова практически одновременно с выступлением Порошенко в Генштабе лишило украинцев способности критически мыслить (а многие и не умели никогда). Все восторгались правительством из-за Ефремова и восприняли слова Порошенко на ура. Артиллерия замолчала по приказу, а в нынешней войне это равносильно поражению. Аэропорт сдали точно так же, если кто не помнит - солдаты говорили о странном прекращении украинского артиллерийского огня на несколько часов. Это потом придумали и растиражировали версию о том, что боевикам позволили убрать трупы, а они вместо этого подобрались поближе и пошли в атаку.

Не берусь судить, нужно было удерживать Дебальцево или не нужно. Я не военный. Но как журналист вижу, что информационная операция проведена, и проведена успешно. Пипл схавал. Ботва дергается, но в рамках допустимого.

О военной стороне дела могу только сказать, что наверху явно стали учитывать общественное мнение, поэтому начали организованное отступление по приказу. В Генштабе могли пойти простым путем и тупо сделать второй Иловайск, но не осмелились, потому что второго такого предательства даже после массированной информационной обработки украинский народ может не простить.

Начало организованного отступления, сохранение жизней и оружия - это уже большой прогресс. Значит народ все-таки оказывает какое-то давление на власть, пока минимальное.



Думаю, в ближайшие месяцы у всех на слуху будет Мариуполь. А как только Порошенко вновь заговорит о прекращении огня - и с Мариуполем будет покончено.

Оккупация, деиндустриализация и легализация оставшегося в составе Украины, с возможностью в любой момент возобновить войну. Это цель. А пока оккупанты хотят захапать как можно больше.

Источник pauluskp.com

Блог в соцсетях: Твиттер Вконтакт Фейсбук Гуглоплюс Ютуб Инстаграм

Comments

[kindzadzaa.livejournal.com]

кто это схавал? покажите мне? Все даже самые запущеные дебилоиды знали, что Ефремова отпустят через 2 дня. А по поводу Дебальцево- так с таким руководством в штабе-его давно нужно было сдавать

[pauluskp.livejournal.com]

У меня вся лента ФБ в восторгах была.

[kindzadzaa.livejournal.com]

Этот генеральный прокурор даже рожей на Пшонку похож

[arskvv.livejournal.com]

Жизнь людей всяко стоит больше любых политических раскладов, но по любому моя симпатия на вашей стороне, ибо вы не стадо

[oleg gorbov (from livejournal.com)]

Начало организованного отступления, сохранение жизней и оружия - это уже большой прогресс- это очень справедливо замечено!

[300spartantcev.livejournal.com]

Не вижу аналогии: Дебальцево - это "котёл" из которого по-любому надо вытаскивать армию ( здесь можно поспорить почему не отвели армию раньше, но это другой вопрос). Мариуполь мало того, что отнюдь не в окружении, так ещё и постоянно укрепляется.

[Николай Лукашенко (from livejournal.com)]

Если бы было поддержка артиллерии - ни о каком котле речь не шла бы :(
А так просто слили в угоду "перемирию".

[beccabunga.livejournal.com]

Я совсем не военный эксперт, но две недели назад ехали в поезде с капелланом, который возвращался с передовой домой на побывку, так вот он говорил о необходимости "выровнять" линию фронта, о том что единственная дорога простреливается террористами. Много чего говорил... Про власть, которую давно бы сняли, но пока терпят. Про то, что сначала разберутся с агрессором, а потом вместе с ополченцами Донбасса пойдут на Киев.

[dagrael.livejournal.com]

Вопреки словам твоего "капеллана" (а был ли мальчик?), бойцы АТО отождествляют "ополченцев" и "агрессоров". Ты хоть сам понял, что написал?

[beccabunga.livejournal.com]

Во-первых, я девочка и могла чего-то не так понять, но "как я поняла" он имел в виду, что среди ополчения есть люди, которые считают себя украинцами, не хотят отделяться от Украины, но считают, что произошел государственный переворот и власть устроила геноцид на Донбассе. Как я поняла у думающей части Донбасса претензии к власти аналогичные. Можете не обращать на меня внимания, я просто высказалась по теме.

[dagrael.livejournal.com]

В таком случае, поражает осведомленность того "капеллана" о настроениях "ополчения"))) Я, знаете ли, тоже был на Донбассе в 2014 году...
"Произошел государственный переворот и власть устроила геноцид на Донбассе" - дополните эту ватную картинку образца-2014 утверждением "чьими руками". Ответ - "руками карателей". Так вот: карателям и ополченцам по пути никогда не будет. Или, если точнее - украинским военным и тому невообразимому сброду, что воюет сейчас против них за "новарасею". И даже претензии к власти у них разные. И видение будущего тоже. Враги не станут союзниками.
Так что "капеллан", скорее всего, был российским агентом влияния - их полно на Украине сейчас.

[beccabunga.livejournal.com]

Капелан настоящий - это я в интернете проверила, был в плену, общался с сепаратистами (он же не военный, священник, оружия в руки не брал). Я допускаю, что я могла что-то не так понять.

[privacy-ua.livejournal.com]

Забудьте, Третього майдану зараз, в таких умовах, не допустять самі українці.
Зараз немає тієї причини, яка б об'єднувала народ.
Порошенко - робить дурниці, аде межу він не перступив.
Тим більше в Україні пардаментсько-президентська республіка і це значить, що за економіку відповідає Яценюк і Кабмін.+ парламент.

Хочете стати президентом - балотуйтеся на виборах
Хочете стати депутатом - ідіть працювати в партію
Хочете висловити свою незгоду з рішенням влади - йдіть на мирне (!) зібрання із своїми вимогами.

[beccabunga.livejournal.com]

Так никто и не говорит о майдане сейчас. Сейчас главное Украину сохранить.

[privacy-ua.livejournal.com]

ніхто?
та нІ, повно інформаційних вкидів - от зараз буде "третій Майдан".
а пояснити які цілі - вони не можуть. Головне - "скинути олігархів" - і після цього "як заживемо!" :))

[bavaria510.livejournal.com]

если живы останутся...
трагедия этой войны: Россия теряет худших, а Украина лучших

[m-arch.livejournal.com]

вытащить армию из окружения - это правильно
другое дело что договоры с Хуйлом - странное занятие

Дебальцево

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь veselchak_jk сослался на вашу запись в своей записи «Дебальцево (http://veselchak-jk.livejournal.com/1815834.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дебальцево [...]

Спасибо

[(Anonymous)]

Вы, на мой субъективный взгляд, являетесь одним из самых здравомыслящих людей Украины. Храни Вас Господь.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[santafromhell.livejournal.com]

Если за эти 3 дня никакого выигрыша с точки зрения политического давления на РФ не получили, то надо было уходить раньше.
Хватит ли у армии в нынешнем состоянии задавить противника? Граница все так же бесконтрольная, мяса с РФ заходит предостаточно. И не только мяса, но и профи тоже. Ни для кого в мире уже не секрет, что были обстрелы с территории РФ, и оружие и техника и люди поставляются нескончаемым потоком. Но поддержит ли нас кто-то союзом при масштабной наступательной операции? Или вы на полном серьезе считаете, что те ресурсы, которые сейчас подготовлены с учетом недавно начатой четвертой мобилизации, готовы провести успешную наступательную операцию, зачистить ЛДНР и закрыть границу?

[swotcher.livejournal.com]

Если на слуху будет Мариуполь, то у Захарченко на слуху будет не нога , а голова.

Афганистан

[pontecorvia.livejournal.com]

На мой взгляд уход из Дебальцево обставляют как вывод войск из Афганистана. Дескать, мы не проиграли, мы не разбиты, мы сами уходим, потому что так надо. Не думаю, что Ефремов тут очень причём и очень способствует этому - сам по себе отвод обставлен так, что и Ефремова не надо. Быть может, он только теперь своё дело сделал и теперь мавра можно брать для показательного осуждения.

Ситуация в Дебальцево - создана нашим руководством. Сначала там до упора держали войска, при этом никак их положение контрударами и наступлениями на других участках облегчить не пытались. Тут милое дело для сепаров - стягивай резервы туда, атакуй - противник-то стоит. Когда стало поздно - пошёл "Азов" в наступление под Мариуполем. Оттеснил террористов от города, но заставить их снимать войска с дебальцевского направления это не могло. Если нельзя остановить наступление противника контрударами, если на это нет сил - надо отходить. Простое правило. Отходить, оставляя минные поля, цепляясь за естественные преграды, оставляя в тылу противника диверсионные группы. В войне само по себе отступление не катастрофа - важнее сохранить армию, чем какой-либо город (пусть даже и столицу).

Гитлер держал войска в Сталинграде до упора, даже когда их начали окружать. Держал из принципа "Я не уйду с Волги!". Но Гитлер - фанатик с неуравновешенной психикой, а наших главарей в фанатизме заподозрить сложно. Значит, они держали там войска из каких-то рациональных соображений. А такое "стояние", повторяю, даёт противнику возможность натаскать достаточно сил и атаковать, атаковать, атаковать. В итоге они рано или поздно добились бы успеха.

Тут два варианта: либо сознательно сдают фронт (может, есть какая-то тайная договорённость, по которой, изображая сопротивление, отдадут террористам определённую территорию взамен за обещание остановиться на этих рубежах), либо думают, что вот так вот топорно обороняясь надо насколько возможно задержать их продвижение до... каких-то "лучших времен", когда наше положение изменится в лучшую сторону.

Вангую - Мариуполь террористы брать не будут. Им легче сейчас прорываться на Харьков. Там по старой схеме - "добровольцы через границу", в первом захваченном городе формируется правительство ХНР - и так далее. Направление на Харьков легче - оно не укреплено так, как мариупольское и защищать его труднее (слишком протяжённый фронт). Мариуполь атаковать будут - но отвлекающими ударами.

Это чисто военные соображения. Надо учитывать, что в Харькове "референдум" не прошёл и формально они не могу "освобождать республику" от "хунты". А Хутин в этой войне прикрывается именно марионетками, "республиками", созданными "народом". Т.е. или в Харькове к продвижению террористов надо что-то организовать, или - они выберут другое направление. В таком случае - Мариуполь. Если наши будут так же стоять до упора, то сепаратисты, стягивая резервы и наращивая удар, попросту продавят нашу оборону - им достаточно окружить город, можно его не штурмовать. Через несколько месяцев осады он сам падёт.

Re: Афганистан

[marymami (from livejournal.com)]

хороший расклад, спасибо.

Re: Афганистан

[bavaria510.livejournal.com]

моей знакомой из Харькова еще месяц назад знакомый с ПС сказал ...Харьков сдали...
а договоренности конечно в обмен на фабрики...

Re: Афганистан

[display-none.livejournal.com]

>>в Харькове "референдум" не прошёл и формально они не могут
Могут.
Вот вам план на вскидку:

1) Гепа получает ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ и гарантии безопасности в обмен на согласие не вмешиваться. Как вариант -- получает ранение и уехжает на лечение в Израиль.
2) Новый Стрелков с отрядом из пары сотен человек прорывается в город, захватывает админ здания и назначает "народного мэра" из местной ваты.
3) Митинги проукраинских активистов разгоняют бритоголовые ребята в спортивных костюмах с георгиевскими ленточками, паре человек ломают шею и активисты спешно покидают город
4) "Народный мэр" быстренько проводит референдум, на котором 94% высказываюится ха ХНР
5) ЛНР, ДНР и Южная Осетия признают ХНР
6) ХНР обращается к ним за военной помощью
7) Они отвечают согласием.

Занавес.

[liiij.livejournal.com]

керноса с допкиным когда возьмут этих уродцев

[nellinna.livejournal.com]

В ближайшие дни на повестке дня полная сдача Широкино после фотосессии Турчинова в буферной зоне. Ждем.

[mihailbrat.livejournal.com]

А Ефремов то тут к чему, какую он роль играет в этой цепочке?

[pauluskp.livejournal.com]

Пилюлю подсластил.

[bavaria510.livejournal.com]

а его приурочили к годовщине расстрела Майдана...

[Некто Неизвестнов (from livejournal.com)]

Дебальцево оккупантам не передавали, его просто нет больше, как нет и Углегорска. нет смысла оборонять руины, да ещё и держать в этих самых руинах несколькотысячную группировку в постоянной угрозе полного окружения.

значительный урон противнику нанесён, вместо города противник получил бессмысленные руины, местные коллаборационисты практически закончились, бои велись регулярной российской армией, кругом засвечены азиатские фейсы. понятно, что всем нам хочется, чтобы наша армия наступала и освобождала Донбасс от оккупантов, но пока сил на это нет. в любом случае прогресс на лицо.

Дебальцево

[(Anonymous)]

Не думаю, что общественное мнение сильно влияет. Уже был пример вывода большого количества подразделений - из Изваринского котла летом 2014 года.

А Иловайск... Так там в котле в основном оказались конкуренты - добровольческие батальоны, вот их "мистер Президент" и решил ослабить.

Вообще, создается впечатление, что идет "перетягивание каната" между Президент + Генштаб (Муженко) vs СНБО + МВД в лице Турчинова и Авакова. ИМХО, такая конкуренция в данных обстоятельствах - не на пользу стране.

В общем, в этой "гибридной войне" гораздо больше вопросов, чем ответов.