Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Когда Вам было 10 лет, Вы тоже ощущали стыд, что не являлись самостоятельной личностью? Вопрос только в том где мы будем учиться и самостоятельности в том числе в Гарварде или в "ленинградской подворотне"
Для государства 25 лет это ничего, вообще ничего! Что Вы можете сказать о США образца 1801 года? Им тогда Триполи (территория современной Ливии) не боялось войну объявить.
И по поводу деградации совершенно не согласен. Украина как государство за эти 25 лет продвинулось гораздо дальше в развитии чем таже рашка.
>Для государства 25 лет это ничего, вообще ничего!
Абсолютная неправда. В 1991-м году ВВП Турции был в 2.5 раза меньше украинского, а Польши - в 2 раза. За 25 обе страны очень сильно поднялись, и сейчас ситуация ровно наоборот. Турция - это вообще пример для подражания. Входит в 20-ку экономик мира. Раньше слово "турок" было как обзывание. А сейчас "турки" - это мы. А сами турки - вполне себе европейцы. Вот вам и "25 лет - это ничего".
в 91м турки уже "бежали" мчались, а мы только стартовали. Если говорить о Турции, то все же ИМХО смотреть нужно с 1923 года. Напомню Турция в 1952 году уже в НАТО вступила, так что сравнивать нужно не 2015 и 1991 Турции и Украины, а 1948й Турции и 2015 Украины. Кроме того до 1923 года Турция не была оккупирована, а является наследницей Османской империи, ну то такЭ.
Польша, как бы там ни было тоже до 91 пусть и формально, но была независимым государством, по крайней мере в сознании самих поляков. И, да, поляки молодцы, они допустили меньше ошибок в строительстве государственности, чем мы, но это не значит, что мы деградируем. И, если откровенно, то Польша в то время, так же как и мы сейчас, выполняла рекомендации и требования тех же американцев.
Давайте сравнивать не с Россией, например, а с Беларусью. Стартовые условия были очень близки. ВВП на душу населения сейчас отличается в 2,3 раза и не в нашу пользу. Уровень заболеваемости "социальными" инфекционными болезнями - в разы.
Один вопрос, что будет с Беларусью когда рф перестанет выдавать ей регулярно многомиллиардную безвозмездную помощь? В Беларуси большие экономические дисбалансы, которые рано или поздно нужно будет выравнивать ибо рашка не вечная или возможности у нее будут не вечными. да государственность это не только экономика.
Вы, наверное, забыли, но Украина тоже получала многомиллиардную безвозмездную помощь от России. Газ по 50 долларов забыли? Кредиты? Мы точно так же паразитировали на "трубе", как и беларусы, только конечный результат сильно отличается.
Вы так говорите "экономические дисбалансы", как будто в Украине их нет.
Расскажите про государственность, чего там у Лукашенко не хватает, чтобы стать вровень с Петей и Сеней.
Это когда последний раз Украина газ пописят получала? или безвозмездную помощь от рф? Дисбалансов дофига и сейчас их начали выравнивать. да криво, косо, с собственным гешефтом, с саботажем, но процесс двинулся в правильном направлении.
Да мы все хотим что бы все и сразу, но так не бывает к сожалению.
В 2007 году, если не ошибаюсь, всё ещё было пописят. Т.е. 15 лет минимум мы пользовались оооочень льготными условиями. И даже сейчас, в разгар "гибридной войны" украинское правительство что-то такое клянчит у лютых врагов, то перенос платежей по кредитам, то возобновление поставок угля.
Вопрос не о том, что мы хотим всего и сразу. Вопрос о том, почему беларусы в тех же условиях добились намного большего. Могли же тупо вывести росс. деньги в оффшоры, как у нас принято. Но ведь не сделали так.
Плюсую. Ничего не поделаешь, пока ни наша Беларусь, ни ваша Украина не тянут на "взрослых самостоятельных личностей", поэтому не грех и поучиться. И лучше учиться у толковых парней, чем якшаться с ленинградским тупым гопником.
Дело говорит? а вот что он думал в тот момент: "я вижу перед собой сейчас четыре сотни путинских хуесосов, которые вырядились в гламурные шмотки и даже тризуб умудрились оттрендить под себя, которые какого-то хуя рядятся в украинских патриотов, а на деле банальные сука воры без родины и флага и об этом знают все-все на западе и абсолютно не верят в ваши заверения"
no subject
Date: 2015-12-08 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 02:33 pm (UTC)- Кто тут козак Гаврилюк?
- Пригнись сынок.......
no subject
Date: 2015-12-08 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 06:18 pm (UTC)Вопрос только в том где мы будем учиться и самостоятельности в том числе в Гарварде или в "ленинградской подворотне"
no subject
Date: 2015-12-08 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 07:46 pm (UTC)И по поводу деградации совершенно не согласен. Украина как государство за эти 25 лет продвинулось гораздо дальше в развитии чем таже рашка.
no subject
Date: 2015-12-08 07:56 pm (UTC)Абсолютная неправда.
В 1991-м году ВВП Турции был в 2.5 раза меньше украинского, а Польши - в 2 раза.
За 25 обе страны очень сильно поднялись, и сейчас ситуация ровно наоборот.
Турция - это вообще пример для подражания. Входит в 20-ку экономик мира.
Раньше слово "турок" было как обзывание. А сейчас "турки" - это мы. А сами турки - вполне себе европейцы.
Вот вам и "25 лет - это ничего".
no subject
Date: 2015-12-08 08:28 pm (UTC)Польша, как бы там ни было тоже до 91 пусть и формально, но была независимым государством, по крайней мере в сознании самих поляков. И, да, поляки молодцы, они допустили меньше ошибок в строительстве государственности, чем мы, но это не значит, что мы деградируем. И, если откровенно, то Польша в то время, так же как и мы сейчас, выполняла рекомендации и требования тех же американцев.
no subject
Date: 2015-12-08 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 08:41 pm (UTC)да государственность это не только экономика.
no subject
Date: 2015-12-09 09:06 am (UTC)Вы так говорите "экономические дисбалансы", как будто в Украине их нет.
Расскажите про государственность, чего там у Лукашенко не хватает, чтобы стать вровень с Петей и Сеней.
no subject
Date: 2015-12-09 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-10 11:22 am (UTC)Звідки акцент на "допомозі"? Ми мали до біса преференцій, як і білоруси. Преференції це не допомога як така
no subject
Date: 2015-12-10 03:25 pm (UTC)Дисбалансов дофига и сейчас их начали выравнивать. да криво, косо, с собственным гешефтом, с саботажем, но процесс двинулся в правильном направлении.
Да мы все хотим что бы все и сразу, но так не бывает к сожалению.
no subject
Date: 2015-12-11 05:21 pm (UTC)Пример безвозмездной помощи здесь:
http://korrespondent.net/tech/medicine/1016232-ukraina-na-etoj-nedele-poluchit-lekarstva-iz-rossii
Вопрос не о том, что мы хотим всего и сразу. Вопрос о том, почему беларусы в тех же условиях добились намного большего. Могли же тупо вывести росс. деньги в оффшоры, как у нас принято. Но ведь не сделали так.
no subject
Date: 2015-12-08 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 07:19 pm (UTC)Наша верхняя планка в ораторском искусстве среди политиков - это Ляшко.
no subject
Date: 2015-12-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-09 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-09 06:56 am (UTC)